Articles by "Συνεντεύξεις"


Εμφάνιση αναρτήσεων με ετικέτα Συνεντεύξεις. Εμφάνιση όλων των αναρτήσεων
Η κα Σταματία Καραγεωργίου, συγγραφέας του ιστορικού μυθιστορήματος «Ο ξύλινος σταυρός» εκδ. Ορθόδοξος Κυψέλη ήταν προσκεκλημένη της Φωτεινής Μαστρογιάννη στη διαδικτυακή εκπομπή «Take the money and run».


Σύμφωνα με την κα Καραγεωργίου η ιστορία της Βόρειας Ηπείρου θεωρείται ταμπού στον ελληνικό χώρο.Η έκφραση Βόρεια Ήπειρος είναι λανθασμένη γιατί η Ήπειρος ήταν πάντα ενιαία μέχρι τις αρχές του 20ου αι. Η Ήπειρος ακολουθούσε πάντα την ιστορία της υπόλοιπης Ελλάδας. Από την αρχαιότητα κατοικούνταν από ελληνικά φύλα (Μολοσσοί, Πελασγοί κτλ) και συναντάμε σε αυτή πόλεις όπως Απολλωνία, Φοινίκη που και τα ονόματά τους δηλώνουν ότι ήταν πόλεις ελληνικές.

Το 1912 γίνεται η διχοτόμηση της Ηπείρου. Τη χρονιά αυτή ξεσπά ο Α’ Βαλκανικός Πόλεμος που είχε ως σκοπό του την αποτίναξη του οθωμανικού ζυγού γι’αυτό και τα βαλκανικά έθνη έρχονται σε συμφωνία μεταξύ τους. Σε αυτή τη διαδικασία έχουμε και την απελευθέρωση της Μακεδονίας και της Ηπείρου. Οι Αλβανοί δυστυχώς δεν συμμετέχουν στον Α’ Βαλκανικό Πόλεμο. Σε κάθε κομμάτι της ελληνικής ιστορίας η Αλβανία βρίσκεται απέναντι γιατί αισθάνεται κομμάτι και συνέχεια της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Το 1912 ξεκινά η απελευθέρωση της Ηπείρου και όταν μαθαίνεται στην Ήπειρο ότι ο ελληνικός στρατός πέρασε τα σύνορα, πολλές περιοχές αυτοεξεγείρονται και απελευθερώνονται πολύ πριν φθάσει ο στρατός εκεί. Ενώ όλη η Ήπειρος γιορτάζει την απελευθέρωσή της, οι Μεγάλες Δυνάμεις (Αυστροουγγαρία και Ιταλία) αντιστρατεύονται το σχέδιο. Αυτές οι δύο προσπαθούσαν να έχουν στην κυριαρχία τους την Αδριατική και κυρίως τα στενά του Οτράντο. Δεν ήθελαν όμως έναν τρίτο διεκδικητή στην περιοχή δηλαδή την Ελλάδα. Σπρώχνουν τους Αλβανούς να διεκδικήσουν ανεξαρτησία και να δημιουργηθεί ένα κρατίδιο που δεν θα μπορούσε όμως να έχει μόνο τον Βορρά της Αλβανίας που ήταν τα αλβανικά εδάφη και έτσι αποφασίζουν να προσθέσουν και ένα κομμάτι της Ηπείρου.

Με το πρωτόκολλο της Φλωρεντίας τον Δεκέμβρη του 1913 έχουμε επίσημα τη διχοτόμηση της μίας και ενιαίας Ηπείρου σε Βόρεια και Νότια. Η ελληνική πλευρά εκβιάστηκε ωμότατα. Τον Μάιο του 1913 στη διάσκεψη του Λονδίνου όπου ο σκοπός της ήταν η χάραξη νέων συνόρων στα βαλκανικά κράτη επίτηδες δεν ορίστηκε η συνοριακή γραμμή μεταξύ Ελλάδας και Αλβανίας, της νεοσύστατης Αλβανίας. Να επισημάνουμε ότι πριν το 1913 δεν υπήρχε αλβανικό κράτος. Επίτηδες πάλι, μένουν εκτός της Συνθήκης του Λονδίνου και τα νησιά του Αιγαίου και δεν αποδίδεται στην Ελλάδα η κυριαρχία στο Αιγαίο.

Στη Φλωρεντία ο εκβιασμός ήταν ότι είτε η Ελλάδα θα αποσύρει τα στρατεύματά της από το τμήμα της Ηπείρου που βρέθηκε στην Αλβανία ή δεν θα της αναγνωρίζονταν η κυριαρχία στο Αιγαίο. Λόγω του ότι το κίνημα των Νεότουρκων είχε πάρει τα επάνω του, η ελληνική κυβέρνηση θεώρησε ότι δεν μπορεί να διακινδυνεύσει την κυριαρχία στο Αιγαίο και προτίμησε να θυσιάσει τη μισή Ήπειρο.

Η Ελλάδα ήταν η νικήτρια χώρα σε σχέση με την Αλβανία που ήταν στις ηττημένες. Όχι απλά το ζήτημα της νικήτριας χώρας δεν δικαιώνεται αλλά υποβιβάζεται και τιμάται το αίτημα της ηττημένης.

Ο Βενιζέλος πρότεινε να γίνει δημοψήφισμα. Η πρόταση αυτή δεν γίνεται δεκτή γιατί όλοι ήξεραν ότι εάν γίνει δημοψήφισμα στο βόρειο τμήμα της Ηπείρου θα καταφανεί η ελληνικότητα της περιοχής.

Την ώρα που η ελληνική κυβέρνηση υποκύπτει στις απαιτήσεις των Μεγάλων Δυνάμεων στην Ήπειρο ξεσηκώνονται, συστήνουν Ιερούς Λόχους και αποφασίζουν να διεκδικήσουν την αυτονομία τους από τη στιγμή που δεν τους επιτρέπουν την ένωση με την Ελλάδα. Σε αυτή την κίνηση των Ηπειρωτών συμμετέχουν όλοι οι Έλληνες πανταχού της οικουμένης που πηγαίνουν ως εθελοντές και πάνε να πολεμήσουν στον Ηπειρωτικό αγώνα.Ο στρατός ενώ έχει πάρει άλλη εντολή, οπλίτες και αξιωματικοί λιποτακτούν και συντάσσονται με τους Ιερούς Λόχους.

Στις 17/2/1914 ανακηρύσσεται η αυτονομία της Βόρειας Ηπείρου. Οι Ηπειρώτες δεν δέχτηκαν μοιρολατρικά αυτό που τους ετοίμασαν οι Μεγάλες Δυνάμεις αλλά πήραν τα όπλα και λειτούργησαν μόνοι τους. Εκείνη την ημέρα ορίζεται και η πρώτη προσωρινή κυβέρνηση με πρωθυπουργό τον Γιώργο Ζωγράφο, γιο του μεγάλου ευεργέτη. Μέλη της κυβέρνησης ήταν οι τρεις μητροπολίτες των περιοχών αυτών.Στον Ηπειρωτικό αγώνα συμμετείχαν και οι γυναίκες, υπήρχε ο γυναικείος Ιερός Λόχος.

Η ελληνική κυβέρνηση θέλοντας να κάνει τον «καλό» στις Μεγάλες Δυνάμεις υπόσχεται ότι θα εμποδίσει την Ηπειρωτική εξέγερση. Στην Ελλάδα απαγορεύει τους εράνους αλλά παρά την απαγόρευση, οι Έλληνες συσπειρώνονται και οι Ελληνίδες συστήνουν επιτροπές και οργανώνουν εράνους για να στηρίξουν τον αγώνα.

Στις 17/5/1914 υπογράφεται το πρωτόκολλο της Κέρκυρας στο οποίο αναγνωρίζεται η αυτονομία της Βόρειας Ηπείρου και υπογράφεται και από τις Μεγάλες Δυνάμεις οι οποίες λειτουργούν ως εγγυήτριες δυνάμεις. Το έκαναν γιατί υπέθεσαν ότι ο ορισμός ενός κρατιδίου είναι αρκετός αλλά οι Αλβανοί ήθελαν την επιστροφή της οθωμανικής κυριαρχίας.

Η αυτόνομη πολιτεία της Βόρειας Ηπείρου λειτούργησε για πολύ λίγο διάστημα. Το καλοκαίρι του 1914 ξεσπά ο Α’ Παγκόσμιος Πόλεμος. Ο Βενιζέλος το θεωρεί ευκαιρία για την ένωση της Βόρειας Ηπείρου με την Μητέρα πατρίδα όπως έγινε με τη Μακεδονία και τα νησιά. Ζητά την άδεια από τις Μεγάλες Δυνάμεις να μπει ο ελληνικός στρατός στη Βόρεια Ήπειρο προκειμένου να διατηρήσει την τάξη. Το αίτημά του γίνεται δεκτό και έτσι απελευθερώνεται για δεύτερη φορά η Βόρεια Ήπειρος και έχουμε μία άτυπη ένωσή της με την Ελλάδα.Στις εκλογές 1915-16 έχουμε συμμετοχή βουλευτών που εκπροσωπούν τη Χειμάρρα, το Αργυρόκαστρο και τους Αγίους Σαράντα στο ελληνικό κοινοβούλιο.
Υπάρχει ένα βασιλικό διάταγμα που επικυρώνει την ένωση της Βόρειας Ηπείρου με την Μητέρα πατρίδα από την ελληνική βουλή το 1916.  Το διάταγμα όμως αυτό δεν έγινε ποτέ δεκτό από τις Μεγάλες Δυνάμεις γι’αυτό μιλάμε και για άτυπη ένωση.

Ο Βενιζέλος προσπαθεί να εξασφαλίσει υποσχέσεις από τις Μεγάλες Δυνάμεις, οι οποίες υπόσχονται πολλά μεταξύ των οποίων και η ένωση της Βόρειας Ηπείρου εάν μπει η Ελλάδα στον πόλεμο με την πλευρά της Αντάντ.Ο βασιλιάς έχει άλλη γνώμη, θεωρείται γερμανόφιλος και υποστηρίζει την ουδετερότητα της Ελλάδας στον πόλεμο. Αρχίζει ο Εθνικός Διχασμός. Φτάνει η στιγμή που στην Ελλάδα υπάρχουν δύο κυβερνήσεις. Όταν οι Βούλγαροι εισβάλλουν στη Μακεδονία, τότε για ποια ουδετερότητα μιλάμε; Ο Βενιζέλος συστήνει μια δεύτερη κυβέρνηση στη Θεσσαλονίκη, την Τριανδρία και είναι η σύμπραξη Βενιζέλου, Κουντουριώτη και Δαγκλή.
Ο Βενιζέλος δικαιώνεται για την επιλογή του, οι Μεγάλες Δυνάμεις του συμπαρίστανται σε αυτή την επιλογή γιατί δεν θέλουν τον βασιλιά.Πέτυχε πολλά αλλά χάνει τις εκλογές και επανέρχεται ο βασιλιάς και με ένα καινούριο σύμφωνο της Φλωρεντίας, η Ελλάδα ξαναδίνει την περιοχή μαζί με επιπλέον χωριά στην περιοχή της Κορυτσάς.Ακολουθεί η μικρασιατική καταστροφή και η καταστροφή της Βόρειας Ηπείρου γιατί οι αλβανικές κυβερνήσεις έχουν σαφέστατα ανθελληνική πολιτική.

Τη δεκαετία του 1920 αποσχίστηκε η Ορθόδοξη Εκκλησία της Αλβανίας από το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως καιαπαγορεύτηκε η ελληνική γλώσσα ενώ έκλεισαν τα ελληνικά σχολεία. Οι Βορειοηπειρώτες ξεσηκώνονται. Ο Αλβανός βασιλιάς Ζώγου απαγόρευση τη λειτουργία των ελληνικών σχολείων και απολύει τους Έλληνες δασκάλους ενώ διορίζει Αλβανούς. Οι Βορειοηπειρώτες αποφασίζουν να μην στείλουν τα παιδιά τους στα καινούρια σχολεία και προσπαθούν να τους διδάξουν στο σπίτι το ελληνικό αλφάβητο.

Η αλβανική κυβέρνηση άρχισε ένα πογκρόμ κατά της ελληνικής μειονότητας αλλά και η μειονότητα μαζεύει υπογραφές και προσφεύγει στο δικαστήριο της Χάγης όπου δικαιώνεται και η αλβανική κυβέρνηση υποχρεώνεται να ξανανοίξει τα ελληνικά σχολεία στην περιοχή της Βόρειας Ηπείρου. Η αλβανική κυβέρνηση επέτυχε τον περιορισμό της ελληνικής μειονότητας και έχουν επίσημη συρρίκνωση του χώρου της Βόρειας Ηπείρου.

Ακολουθεί ο Β’ Παγκόσμιος Πόλεμος όπου και γίνεται και η Τρίτη και τελευταία απελευθέρωση της Βόρειας Ηπείρου από τον Ελληνικό στρατό. Με τη συμφωνία της Γιάλτας, η Αλβανία βρίσκεται στη ζώνη επιρροής του Στάλιν και ενώ οι Μεγάλες Δυνάμεις  είχαν υποσχεθεί τη Βόρεια Ήπειρο στην Ελλάδα, σε όλες τις συσκέψεις η Σοβιετική Ένωση αντιδρά σφοδρότατα. Οι Μεγάλες Δυνάμεις για να μην δυσαρεστήσουν τον Στάλιν δεν λύνουν το ζήτημα. Το πρωτόκολλο της Κέρκυρας βρίσκεται ακόμα σε ισχύ και δεν εφαρμόζεται μία απόφαση που ακόμα εκκρεμεί γιατί δεν έχει αποφασισθεί ότι η Βόρεια Ήπειρος δεν ανήκει στην Ελλάδα αλλά στην Αλβανία.

Η απόφαση ήταν ότι το θέμα θα συζητηθεί αφού λυθεί το αυστριακό και το γερμανικό ζήτημα. Το αυστριακό λύθηκε με τη συνθήκη ειρήνης του 1955, το γερμανικό με τη ένωση των δύο Γερμανιών ενώ το επόμενο ζήτημα που έχει μείνει προς επίλυση είναι το ζήτημα της Βόρειας Ηπείρου.

Ο Γεώργιος Παπανδρέου είχε ταχτεί υπέρ της Βόρειας Ηπείρου αλλά και οι επόμενες ελληνικές κυβερνήσεις προσπάθησαν να το φέρουν προς συζήτηση αλλά κάθε φορά υπήρχε η σφοδρή αντίδραση της Σοβιετικής Ένωσης η οποία γινόταν δεκτή λόγω Γιάλτας. Μέχρι το 1960, οι ελληνικές κυβερνήσεις θεωρούσαν το θέμα ζωντανό αλλά από εκεί και ύστερα αρχίζει να ξεχνιέται.

Από το 1945, στην Αλβανία έχουμε την επικράτηση του Εμβέρ Χότζα. Λόγω της ενιαίας άποψης του ανατολικού μπλοκ στο οποίο εντάσσονταν ο Εμβέρ Χότζα, η αριστερή παράταξη στην Ελλάδα θεωρούσε απαράδεκτο να μιλήσει κανείς για τη Βόρεια Ήπειρο.

Το καθεστώς Χότζα στράφηκε πρώτα κατά της θρησκείας. Άρχισαν οι φυλακίσεις και οι διώξεις ιερέων μαζί με την προπαγάνδα που ξεκινούσε από τα σχολεία – «οι παπάδες είναι υποκριτές» κτ.
Στις 14/11/1967 με διάταγμα απαγορεύεται πλήρως η θρησκεία και η Αλβανία είναι το πρώτο κράτος στον κόσμο που κηρύσσεται επίσημα άθεο.

Στα χωριά γίνονταν μέσω των συνάξεων, η «διαφώτιση» σχετικά με το σοσιαλιστικό μοντέλο. Στην κοινωνία της χώρας εισέρχονται δύο καινούριοι όροι: ο θιγμένος και ο κουλάκος. Ο κουλάκος ήταν ο εχθρός του λαού και έπρεπε να υπάρχει για να ξεσπά επάνω του η πάλη των τάξεων. Ο κουλάκος και η οικογένειά του δεν έχουν δικαιώματα. Ο τίτλος είναι κληρονομικός και η απόφαση για το ποιος ήταν κουλάκος ήταν της τοπικής κομουνιστικής επιτροπής του χωριού.
Ο θιγμένος ήταν αυτός που ο ίδιος ή μέλος της οικογένειάς του ήταν πολιτικός κρατούμενος. Ο τίτλος ήταν επίσης κληρονομικός και η θέση του ήταν χειρότερη από του κουλάκου.

Όλα τα μέλη της ελληνικής μειονότητας πολιτογραφήθηκαν διά ροπάλου ως Αλβανοί και αρχίζει ο εποικισμός των Αλβανών στις ελληνικές περιοχές. Οι μικτοί γάμοι ενθαρρύνονται και σε πολλές περιπτώσεις υπήρχε και πίεση για μικτό γάμο. Τα παιδιά των μικτών γάμων πολιτογραφούνταν υποχρεωτικά ως Αλβανοί.
Υπήρξε και ονοματοδοτική πίεση δηλαδή τα «ακατάλληλα» ή «κακόηχα» ονόματα έπρεπε να αλλάξουν και ως τέτοια θεωρούνταν τα χριστιανικά και τα ελληνικά.

Η Πανηπειρωτική Ομοσπονδία Αμερικής Καναδά αντέδρασε έντονα και ο Χότζα αναγκάστηκε να το εφαρμόζει μόνο στα νεογέννητα βρέφη. Οι γονείς έπρεπε να επιλέξουν το όνομα του παιδιού τους από μία λίστα ονομάτων που συνέτασσε η τοπική επιτροπή του κόμματος και η οποία περιελάμβανε μόνο αλβανικά ονόματα.
Τα τοπωνύμια άλλαξαν επίσης. Παντού απαγορεύονταν η ομιλία και η διδασκαλία της ελληνικής γλώσσας. Στα 99 χωριά της μειονότητας που επιτρέπονταν, η διδασκαλία της ελληνικής ήταν περιορισμένη μόνο στις τέσσερις τάξεις του Δημοτικού και μετά τα παιδιά μάθαιναν υποχρεωτικά τα αλβανικά. Η εκπαίδευση ήταν γενιτσαρική, κανένας λόγος για ελληνική ιστορία και λογοτεχνία ακόμα και μέσα στο σπίτι.Οποιοσδήποτε αρχαιολογικός χώρος ήταν σε αλβανικό έδαφος ήταν αλβανική πολιτιστική κληρονομιά. Δεν υπάρχει η έκφραση βυζαντινός πολιτισμός αλλά η περίοδος αυτή καλούνταν Μεσαίωνας.

Ο Χριστός στα χρόνια του Χότζα δεν επιτρεπόταν να αναφερθεί ούτε ως ιστορική χρονολογία. Δεν υπήρχε στην Αλβανία προ και μετά Χριστού αλλά υπήρχε η έκφραση πριν και μετά την εποχή μας.
Υπήρχε μόνο ένα κόμμα και τα δικαστήρια αποτελούνταν από μέλη εκλεγμένα από τον λαό, ως αποτέλεσμα οι πολιτικοί κρατούμενοι ήταν χιλιάδες.

Η «βιογραφία» ήταν η ετήσια έκθεση του κάθε προσώπου χωριστά, ήταν το «φακέλωμα». Συντάσσονταν σε ετήσια βάση και ένα αντίγραφο πήγαινε στις μυστικές υπηρεσίες. Εάν «χαλούσε η βιογραφία» τότε το άτομο πήγαινε φυλακή και εξορία.

Τη δεκαετία του 1980, ο Σεβαστιανός, Μητροπολίτης Δρυϊνουπόλεως, Πωγωνιανής και Κονίτσης αρχίζει και δραστηριοποιείται στην περιοχή αλλά και γυρίζει όλη την Ελλάδα και τα κέντρα αποφάσεων του εξωτερικού.Η πίκρα του ήταν ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν στήριζε τη μειονότητα.  Η άλλη του πίκρα ήταν ότι στο εξωτερικό του έλεγαν ότι καμία κυβέρνηση δεν τους είχε θίξει το θέμα. Υπήρξε σχεδιασμένη απόκρυψη και έχει περάσει στη συνείδηση των Ελλήνων ότι δεν πρέπει να ασχολούνται με τη Βόρεια Ήπειρο.

Όπως δείχνουν και τα πρόσφατα γεγονότα η εξόντωση στη Βόρεια Ήπειρο συνεχίζεται.

Την εκπομπή μπορείτε να παρακολουθήσετε στον παρακάτω σύνδεσμο:



Μια μεγάλη επιτυχία θεωρούμε πως σημείωσε ο Αντώνης Σρόιτερ στη χθεσινοβραδινή "Αυτοψία" του ALPHA. Ο δημοσιογράφος επεδίωξε και κατάφερε κατά τη γνώμη μας να αποδομήσει πλήρως την εικόνα του "πολυδυσεκατομμυριούχου" σωτήρα της Ελλάδας.
Ενδιαφέρον παρουσιάζει η ηρεμία και μεθοδικότητα του δημοσιογράφου που αντιπαρήλθε την προκλητικότητα και την προσβλητικότητα του Σώρρα και προκάλεσε την οργή του "Κροίσου" που τον απείλησε με πέντε μηνύσεις. Ουσιαστικά ο Σώρρας όταν δεν απειλούσε το έπαιζε "σοφιστής" απαντώντας με ορολογία των λέξεων και όχι με ουσία.
Διατεινόμενος ότι θα πάρει στις εκλογές ποσοστό πάνω από 35% υποσχέθηκε ότι από τα καταπιστεύματα των δις που έχει θα καταθέσει 20.000 € στο λογαριασμό του κάθε πολίτη της Ελλάδας.
Παρακολουθείστε την απολαυστική πραγματικά συνέντευξη:

Ο Νόρμπερτ Χέρινγκ (Norbert Häring) είναι οικονομολόγος και δημοσιογράφος.  Από το 2002 συνεργάζεται με τη Handelsblatt. Έχει βραβευτεί με το βραβείο Keynes Prize for Economic Writing και είναι συνιδρυτής του WorldEconomics Association του μεγαλύτερου συνδέσμου οικονομολόγων  παγκοσμίως που αριθμεί 12.000 μέλη. Το ευπώλητο βιβλίο του «Η κατάργηση των μετρητών και οι συνέπειές της» κυκλοφορεί από τις εκδ. Λιβάνη.



ΦM: Νόρμπερτ, θα ήθελα να σε ρωτήσω για την τρέχουσα κατάσταση της οικονομίας στην Ελλάδα. Για χρόνια, η κυρίαρχη άποψη στην Ελλάδα ήταν η παραμονή στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ειδικότερα στην Ευρωζώνη. Εν τούτοις, οι Έλληνες δεν ρωτήθηκαν ούτε πληροφορήθηκαν εκτενώς για την ΕΕ και το Ευρώ και εξακολουθούν να μην είναι ενημερωμένοι.

ΝΧ: Στην πραγματικότητα κανένας δεν ρωτήθηκε. Εάν οι χώρες θα έκαναν δημοψηφίσματα για το Ευρώ και τις σχετικές συνθήκες, τότε η πλειοψηφία των λαών θα έλεγε Όχι. Τότε θα τους εξανάγκαζαν να ξαναψηφίσουν μέχρι να απαντήσουν καταφατικά ή θα αγνοούσαν τελείως την ψήφο τους όπως έγινε πρόσφατα με το Όχι των Ολλανδών για τη συνθήκη συνεργασίας της ΕΕ με την Ουκρανία.

ΦM: Στην Ελλάδα υπάρχει μία συζήτηση σχετικά με την εφαρμογή ενός διπλού/παράλληλου νομίσματος και σε κάτι σχετικό έχει αναφερθεί και ο κος Σόιμπλε. Σύμφωνα με αυτή την άποψη, η Ελλάδα θα μπορεί να παραμείνει στην Ευρωζώνη εν τούτοις τα χρέη της θα πρέπει να πληρώνονται σε σκληρό νόμισμα ενώ μισθοί και συντάξεις θα πληρώνονται σε αυτό το διπλό/παράλληλο νόμισμα. Ποια είναι η γνώμη σου γι’αυτό; Κάτι τέτοιο δεν είναι αντίθετο με τους κανόνες της ΕΕ οι οποίοι αναφέρουν ότι μόνο το Ευρώ μπορεί να κυκλοφορεί στην Ευρωζώνη;

ΝΧ: Οι κανόνες της Ευρωζώνης έχουν παρακαμφθεί πολλαπλώς και για πολλά θέματα, δεν νομίζω ότι θα ήταν πρόβλημα η παράκαμψή τους για μία ακόμη φορά. Ωστόσο για τους Έλληνες θα ήταν φοβερό εάν θα έπρεπε να εξακολουθούν να πληρώνουν το χρέος σε σκληρό νόμισμα και οι μισθοί και συντάξεις τους να είναι τόσο χαμηλοί. Δεν υπάρχει περίπτωση το χρέος αυτό να αποπληρωθεί εάν το ΑΕΠ σε όρους σκληρού νομίσματος είναι πολύ χαμηλότερο.


ΦM: Γιατί τότε να έχει κάποιος ένα τέτοιο νόμισμα και να μην έχει απευθείας ένα εθνικό νόμισμα με την αντίστοιχη κυριαρχία;

ΝΧ: Γιατί συμφέρει τους δανειστές.

ΦM: Αρκεί η αλλαγή του νομίσματος για την ώθηση μίας οικονομίας στο παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον που ζούμε; Τι άλλο χρειάζεται; Πώς μπορεί μία κατεστραμμένη οικονομία από την ΕΕ όπως είναι η Ελληνική να ανακάμψει και να είναι ανταγωνιστική στο παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον;

ΝΧ:  Θα είναι εξαιρετικά δύσκολο. Μία υποτίμηση δεν θα βοηθήσει στην ανάκαμψη του προγενέστερου βιοτικού επιπέδου των Ελλήνων. Το μόνο που θα επιτύχει είναι η μείωση της ανεργίας. Χωρίς βοήθεια και ελάφρυνση του χρέους, οι μισθοί και το βιοτικό επίπεδο της Ελλάδας θα καταποντιστεί στα επίπεδα χωρών όπως είναι η Βουλγαρία και η Ρουμανία. Η Ελλάδα δεν διαθέτει πλέον ένα σημαντικό παραγωγικό ιστό ο οποίος θα επωφελούνταν από την υποτίμηση. Το πρόβλημα της Ελλάδας, της Ισπανίας και της Πορτογαλίας άρχισε όταν η ΕΕ άρχισε να διευρύνεται με τη μαζική εισαγωγή των ανατολικών χωρών οι οποίες έχουν πολύ χαμηλότερους μισθούς. Οι ανατολικές χώρες αποτελούν τον βασικό ανταγωνιστή των μεσογειακών χωρών.




ΦM: Όταν λες υποτίμηση εννοείς αυτή που εφαρμόζεται τώρα, την εσωτερική υποτίμηση εντός του Ευρώ ή την υποτίμηση που η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα μπορεί να προκαλέσει;

ΝΧ: Η εσωτερική υποτίμηση δεν είναι υποτίμηση. Ο όρος αυτός αποτελεί ευφημισμό για το πρόγραμμα περικοπής των μισθών. Οι περικοπές των μισθών μειώνουν την εγχώρια ζήτηση. Αυτό το πρόγραμμα είναι απαράδεκτοΜία υποτίμηση νομίσματος (σημ. εθνικού) δεν μειώνει την εγχώρια ζήτηση εν τούτοις δεν είναι σίγουρη η επιτυχία της και θα είναι αδύνατη εάν δεν συνοδευτεί από ελάφρυνση του χρέους.

ΦM: Στο βιβλίο σου (σημ. «Η κατάργηση των μετρητών και οι συνέπειές της») αναφέρεις ότι η Ελληνική κυβέρνηση υποχρεώθηκε από τους δανειστές να παρέχει κίνητρα στον λαό για πληρωμές χωρίς μετρητά (ηλεκτρονικές). Στην Ελλάδα, οι ηλεκτρονικές πληρωμές παρουσιάστηκαν ως ένας τρόπος πάταξης της φοροδιαφυγής. Από την άλλη, κάποιοι οικονομολόγοι προωθούν την έννοια των ηλεκτρονικών πληρωμών γιατί, κατ’αυτούς, αποτελεί τρόπο αύξησης της ρευστότητας της Ελληνικής οικονομίας δεδομένου ότι οι επιχειρήσεις χρειάζονται επειγόντως ρευστό.

ΝΧ: Πράγματι υπάρχουν πολλοί λόγοι για την Ελληνική κυβέρνηση για να μετακινηθεί από τα μετρητά στις ηλεκτρονικές πληρωμές γιατί η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ) χρησιμοποιεί την ανάγκη που έχει η Ελλάδα για ρευστό εναντίον της γιατί ακόμα υπάρχει περιορισμός στα μετρητά και οι τράπεζες στην Ελλάδα έχουν σοβαρό πρόβλημα. Αυτός είναι και ο λόγος που η Ελλάδα αποτελεί καλό πεδίο δράσης για αυτούς που μάχονται τα μετρητά. Θέλουν να την κάνουν «παράδειγμα» για να εντυπωσιάσουν, φερ’ειπείν, τον Γερμανικό λαό. Λένε και αυτό δεν είναι κάτι που βγάζω από το μυαλό μου: « Δείτε όλες αυτές τις χώρες που θέσπισαν όλους αυτούς τους κανόνες εναντίον των μετρητών πως μπαίνουν μπροστά στον αγώνα ενάντια στην τρομοκρατία και στη φοροδιαφυγή. Δεν μπορούμε εμείς να μείνουμε πίσω». Σε Ευρωπαϊκό επίπεδο ή για μία Ελληνική κυβέρνηση που δεν θα πιέζεται, επιχειρήματα τέτοιου τύπου εναντίον των μετρητών δεν θα ίσχυαν.

ΦM: Η ΕΕ έχει καταστεί ένα πεδίο τεράστιων περιφερειακών ανισοτήτων όπου τα κράτη του Ευρωπαϊκού νότου και ειδικότερα η Ελλάδα έχουν γίνει σύγχρονες αποικίες. Το φαινόμενο αυτό αποτελεί μέρος ενός σχεδίου προκειμένου η ΕΕ να έχει φθηνό εργατικό δυναμικό για να ανταγωνιστεί τους Κινέζους; Μήπως έτσι εξηγείται και η αθρόα είσοδος μεταναστών;

ΝΧ: Δεν υπάρχει σχέδιο Ευρωπαϊκής Ένωσης όπου υπάρχουν διαφορετικά εθνικά συμφέροντα. Δεν είμαι σίγουρος εάν κάποιος στη Γερμανία ακολουθεί ένα τέτοιο σχέδιο αλλά εν τούτοις φαίνεται να μην εναντιώνονται σε ένα σενάριο σύμφωνα με το οποίο, ο Ευρωπαϊκός νότος θα εγκαταλείψει την Ευρωζώνη, θα προβεί σε υποτιμήσεις και θα παρέχει φθηνές πρώτες ύλες, εργασίες και εργαζόμενους μετανάστες σε μία βιομηχανική Ευρωζώνη του Βορρά.  Υπάρχει ένα βιβλίο του Αλμπερτ Χίρσμαν που γράφτηκε το 1940 και στο οποίο περιγράφει την εμπορική γερμανική πολιτική του 1930. Η περιγραφή μοιάζει με αυτά που βιώνουμε σήμερα εάν και δεν έχει ειπωθεί ξεκάθαρα ότι ακολουθείται μία πολιτική προς αυτή την κατεύθυνση.

ΦM: Φαίνεται ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε αδιέξοδο. Τι πιστεύεις ότι θα ήταν το καλύτερο για την επαναδόμηση της οικονομίας; Είναι δυνατόν να επαναδομηθεί μία οικονομία εντός της ευρωζώνης; Μπορεί μία καταχρεωμένη χώρα να αποκτήσει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον;

ΝΧ: Θεωρώ ότι η μόνη ελπίδα για τις χώρες που υποφέρουν από το Ευρώ είναι να φύγουν από την Ευρωζώνη. Κάτι τέτοιο θα σήμαινε ότι οι μεμονωμένες χώρες δεν θα κακοποιούνται από τις αγορές και από την ΕΕ γιατί η κάθε μία από αυτές θα εγκατέλειπε την Ευρωζώνη στον χρόνο που θα πίστευε ότι είναι καλύτερος για την ίδια. Φυσικά κάτι τέτοιο αποτελεί μία πολύ αβέβαιη εικασία. Χαίρομαι πραγματικά που δεν είμαι αυτός που θα έπαιρνε μία τέτοια απόφαση. Είναι πολύ δύσκολο για τις αδύναμες χώρες να συντονισθούν ενάντια στις γερμανικές επιταγές διότι εάν το προσπαθήσουν, θα τους ασκηθεί τεράστια πίεση. Όταν ο Μπερλουσκόνι και ο Παπανδρέου το προσπάθησαν απομακρύνθηκαν από την εξουσία εντός μερικών εβδομάδων.

Περισσότερα για τον Νόρμπερτ Χέριγνκ μπορείτε να διαβάσετε στο μπλογκ του:



του ακτιβιστή

Επειδή την τελευταία εβδομάδα τρία ζητήματα εισέβαλλαν στη ζωή των δημοτών του Θερμαϊκού και δημιούργησαν το λιγότερο ερωτηματικά ή το περισσότερο  αναστάτωση, φροντίσαμε (αφού δεν εδόθησαν διευκρινήσεις από την δημοτική αρχή) να ζητήσουμε μια συνέντευξη από τον Δήμαρχο κ. Γιάννη Μαυρομάτη, ώστε να δοθούν εξηγήσεις και να πληροφορηθούν οι συμπολίτες μας την επίσημη θέση της διοίκησης του Δήμου.
Τα τρία αυτά θέματα είναι οι 1) Οι διπλοχρεώσεις της ΔΕΥΑΘ,  2) Οι κατασχέσεις τραπεζικών λογαριασμών και  3) Το χαράτσι του 1.500.000 € της δημοτικής επιχείρησης Επανομής Και επιπρόσθετα θελήσαμε να πληροφορηθούμε πότε επιτέλους θα λειτουργήσει ο νεοτοποθετηθείς σηματοδότης στην είσοδο της Επανομής.

 Οι διπλοχρεώσεις της ΔΕΥΑΘ

Ερωτηθείς ο κ. Δήμαρχος για το ζήτημα μας ενημέρωσε πως θα εκδοθεί προσεχώς δελτίο τύπου με το  οποίο θα η ΔΕΥΑΘ θα δώσει πλείονας διευκρινήσεις. Δικαιολόγησε την ανησυχία των δημοτών και εξήγησε πως αυτή προήλθε από το γεγονός ότι για πρώτη φορά εκδόθηκε λογαριασμός 2 τετραμήνων και ο χαρακτηρισμός "ανεξόφλητοι λογαριασμοί" αφορούσαν τις χρεώσεις του 1ου τεραμήνου. Δέχτηκε ότι θα έπρεπε να εξηγείται στην απόδειξη ότι αφορούσε οικονομικές υποχρεώσεις 1ου τετραμήμου και όχι "ανεξόφλητα".
Όταν ρωτήθηκε αν υπήρξαν όντως διπλοχρεώσεις (όπως μας κατήγγειλλαν συμπολίτες μας) κατηγορηματικά απάντησε πως "Δεν υπάρχουν διπλοχρεώσεις".

Οι κατασχέσεις τραπεζικών λογαριασμών

Αφού επιβεβαίωσε (όπως γράψαμε στον ακτιβιστή) ότι πλησιάζουν στις 5.000 οι περιπτώσεις δεσμεύσεων λογαριασμών από τον Δήμο Θερμαϊκού, προέβαλλε την αναγκαιότητα εφαρμογής του νόμου για τις κατασχέσεις λογαριασμών. "Αν δεν βεβαιώσουμε τις οφειλές", όπως μας είπε, "θα διωχθούν ή και απολυθούν υπάλληλοι με το αιτιολογικό της παράβασης καθήκοντος".
Για να ελαφρύνει την ευθύνη του Δήμου επικαλέστηκε την μείωση δημοτικών τελών σε ανέργους κατά 50%.
Επέρριψε έμμεσα ευθύνη στον χαμηλόμισθο πατέρα με άνεργη μητέρα του οποίου κατασχέθηκαν τα 567 € που είχε στο λογαριασμό του, επειδή δεν έκανε ρύθμιση της οφειλής του από το 2010, που του επιβλήθηκε το πρόστιμο.
Θεωρεί ότι δεν μπορεί να ξεπεραστεί το πρόβλημα των δεσμεύσεων τραπεζικών λογαριασμών, ούτε από την Τράπεζα, ούτε από τις υπηρεσίες του Δήμου.
Κάλεσε όσουςιδιαίτερα πλήττονται από την κρίση να υποβάλλουν με στοιχεία (Ε1 και Ε9) την αδυναμία πληρωμής και τότε άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο να μην προχωρήσουν σε κατασχέσεις.

Επέκταση σχεδίου πόλης

Με δεδομένο ότι  ένας αριθμός κατασχέσεων σχετίζεται με τη μη καταβολή του 10% (της προκαταβολής) της εισφοράς σε χρήμα για την επέκταση του σχεδίου πόλης μας πληροφόρησε ότι εξετάζεται η δυνατότητα να σταματήσει το προτζεκτ στην πράξη εφαρμογής. Αν και όπως μας πληροφόρησε στον μελετητή επιδικάστικε πρωτόδικα το ποσό των 1.700.000 € για το κόστος της μελέτης. Ευθύνες δε πρέπει να αναζητηθούν στα 4 -5 χρόνια που παρέμενε στα συρτάρια χωρίς γίνει ουδεμία πράξη αμφισβήτησης.

Το χαράτσι του 1.500.000 € της δημοτικής επιχείρησης Επανομής

Η ερώτησή μας κυρίως επικεντρώθηκε στις "γαργάρες" που έκαναν οι πρώην και νυν διοικήσεις του Δήμου όσον αφορά την μη διερεύνηση της υπόθεσης και των ευθυνών που πιθανότατα βαραίνουν μέλη των διοικήσεων της πρώην δημοτικής επιχείρησης Επανομής.
Ο δήμαρχος θεώρησε ότι δεν έχει ευθύνη η διοίκησή του αφού "γνώριζεγια τον έλεγχο του λογιστή" και ζήτησε από την ΔΟΥ την επιτάχυνση του ελέγχου. Αρμόδιος ελεγκτικός μηχανισμός είναι η Αποκεντρωμένη Διοίκηση.
Θεωρεί ότι αναγκάστηκε το δημοτικό συμβούλιο να πληρώσει την πρώτη δόση (μέσω της ΔΗΚΕΘ - την οποία επιχορήγησε με το ποσό των 942142 €) προκειμένου να ξεμπλοκαριστούν οι λογαριασμοί μελών των διοικήσεων από 2009  έως και σήμερα που δεν ευθύνονται.
Ομολόγησε πως δεν έγινε κανένα αίτημα προς της Αποκεντρωμένη Διοίκηση για την διενέργεια ελέγχου,  παρ' ότι ήταν γνωστή η "τρύπα" από το 2009. Και μας πληροφόρησε πως η "τρύπα" αποακαλύφθηκε από την εφορία όταν αναμένονταν επιστροφές χρημαάτων από την ΔΟΥ.

Σηματοδότης στον δρόμο της Επανομής (Lidl - Μασούτης)

Αν και καθυστέρησε, αναμένεται να "ανάψει" τις προσεχείς ημέρες. Η καθυστέρηση οφείλεται σε χρονοτριβή της ΔΕΗ και άλλων εμπλεκόμενων υπηρεσιών. Και φυσικά θεωρεί ότι έπραξε ότι καλύτερο αφού πριν κανείς δεν είχε ασχοληθεί με το θέμα. Μας τόνισε πως η εγκατάσταση κόστισε 140.000 €  για τα οποία ο Δήμοςεπιβαρύνθηκε με μόνο 15.000 €.

του ακτιβιστή

Ο καθένας μπορεί να έχει την δική του οπτική παρατήρησης των όποιων εξελίξεων. Όπως οποιοσδήποτε μπορεί να επιλέξει τη θέση του παρατηρητή ή του μαχητή. Του συμμέτοχου ή του ανυπότακτου. Του πρόθυμου ή του ανατροπέα.
Παρακολουθήσαμε τη σημερινή συνέντευξη της Ζωής στον Γιώργο Αυτιά και για άλλη μια φορά τονώθηκε το αίσθημα αγωνιστικότητας και πατριωτισμού μας.
Η φωνή της Ζωής ξυπνά τους πατριώτες και καλεί σε αγώνα ανατροπής της κυβέρνησης της υποταγής. Με τους πολίτες, την κοινωνία, τα κινήματα.
Δεν διστάζει να θέσει ξεκάθαρα και ωμά τις απόψεις της για τον αανσχηματισμό των προθύμων,
δεν διστάζει να αποκαλέσει τον πρωθυπουργό της υποταγής "ανδρείκελο σε πρωθυπουργική καρέκλα",
δεν διστάζει να συνεχίσει τις εργασίες της Επιτροπής Αλήθειας Χρέους που σταμάτησε η κυβέρνηση των υποταγμένων (ήδη το τριήμερο 5-6-7 Νοεμβρίου πραγματοποιείται συνεδρίαση της επιτροπής με πλήρη σύνθεση στην Αθήνα).
Ζωή συνέχισε τον αγώνα, που πρέπει να δοθεί και να κερδηθεί.
Θα είμαστε μαζί απέναντί τους μέχρι να τους ρίξουμε

Δείτε το βίντεο:
«Η κυβέρνηση δίνει το δείγμα γραφής της. Αντί να παραιτείται σήμερα, γιατί αυτό είναι το ζητούμενο, προσπαθεί να αντιμεταθέσει την επικαιρότητα και το ενδιαφέρον» σχολίασε η επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας Ζωή Κωνσταντοπούλου αναφερόμενη στην πρόταση της κυβέρνησης να αναλάβει την προεδρία του ΕΣΡ ο Βύρωνας Πολύδωρας. Η Ζωή Κωνσταντοπούλου μιλώντας στον Alpha 9,89 χαρακτήρισε μάλιστα "εξωφρενική" την πρόταση αυτή.
Η επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας αναφερόμενη στην παύση των ενεργών μελών του ΕΣΡ αποκάλυψε ότι είχε πει κάποτε στον Νίκο Παππά: «όταν παίζεις με όρους μαφίας, κάποια στιγμή θα καείς».
Η κ. Κωνσταντόπουλου πρόσθεσε μεταξύ άλλων: «ο κ. Παππάς έπρεπε να παραιτηθεί, ο κ. Τσίπρας έπρεπε να παραιτηθεί, όπως και η κυβέρνηση συνολικά, έπειτα από αυτό το φιάσκο το οποίο ήταν προεξοφλημένο. Γνώριζαν πριν ακόμα φέρουν τον νόμο, ότι είναι αντισυνταγματικός. Τους το είχα πει εγώ από τον Αύγουστο του 2015 από τη Διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής».
Ενδιαφέρουσα η άποψη που διατύπωσε σχετικά με τα "λιγούρια" που δεν μπορούν να συγκρατηθούν μπροστά στην κυβερνητική ή κρατική τους αποκατάσταση μετά από προτάσεις της νεοδιαπλεκόμενης κυβέρνησης(βλέπε Παπουτσής στην Παγκόσμια Τράπεζα, Ζαγορίτης ως επίτροπος καταναλωτή, αλλά και οι πρόσφατες Πολύδωρα, Μορώνη κλπ).
Ακόμα πιο δεικτικά σχολίασε πως αν τώρα κλαίνε στην κυβέρνηση  για τα παιδιά που δεν θα πάνε στους παιδικούς σταθμούς λόγω αντισυνταγματικότητας του νόμου και  μη είσπραξης των χρημάτων από τις αδειοδοτήσεις, ας υπογράψει ο υπουργός δικαιοσύνης για την αποκατάσταση των θυμάτων του Διστόμου ή να κινήσουν την διαδικασία για την διεκδίκηση των Γερμανικών οφειλών. Ας μην καταργούσαν την Επιτροπή Αλήθειας για το δημόσιο χρέος, όπως είπε και δημοσιοποίησε πως η Επιτροπή θα συνεχίσει τις εργασίες της το προσεχές Σάββατο στην Αθήνα.
Ακούστε όλη τη συνέντευξη που έχει μεγάλο ενδιαφέρον:



Ζωή: Η εσχάτη προδοσία δεν είναι πολιτική πράξη, είναι εγκληματική δράση. Η Δικαιοσύνη πρέπει να λειτουργήσει θαρρετά, ουσιαστικά αποτελεσματικά και εναντίον εκείνων που εγκατέστησαν τα Μνημόνια και εναντίον εκείνων που τα υπηρετούν. Δεν είναι στιγμιαίο αδίκημα το Μνημόνιο


Ακούστε στο βίντεο ή διαβάστε την απομαγνητοφωνημένη συνέντευξη της Ζωής Κωνσταντοπούλου στη Βασιλική Σιούτη: για την διεθνή δράση της, την Κυβέρνηση, τη Δικαιοσύνη, το ΕΣΡ, τη διαπλοκή

Βασιλική Σιούτη: Η Ζωή Κωνσταντοπούλου, η καλεσμένη μας είναι εδώ, στο στούντιο της ΕΡΤopen. Nα την καλωσορίσουμε. Ζωή Κωνσταντοπούλου, να σε καλωσορίσουμε.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Βασιλική Σιούτη, σας χαιρετώ.

Βασιλική Σιούτη: Λοιπόν, θα ήθελα να σας ρωτήσω, την περασμένη Κυριακή, πραγματοποιήθηκε το δεύτερο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ. Κάποιοι σχολίασαν ότι, ίσως, αυτό να ήταν το Ιδρυτικό και όχι το πρώτο.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Της επανίδρυσης…

Βασιλική Σιούτη: Ναι, ίσως να είναι αυτό πιο σωστό αυτό το ρήμα. Το παρακολουθήσατε;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Όχι.

Βασιλική Σιούτη: Νομίζω ότι δεν ήσασταν καν στην Ελλάδα ή όχι;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Δεν ήμουν στην Ελλάδα, ήμουν στην Λιλ της Γαλλίας, δίπλα στον Ζαν-Λυκ Μελανσόν που ξεκίνησε την Παν-γαλλική του Συνδιάσκεψη, την επίσημη έναρξη της καμπάνιας του για τις εκλογές τις Προεδρικές του 2017, της καμπάνιας που ονομάζεται “Γαλλία Ανυπότακτη” (“France Insoumise”). Με είχε καλέσει ο Ζαν-Λυκ να χαιρετίσω την Συνδιάσκεψη και να μιλήσω για την χώρα μας, για την Ελλάδα.

Ο Μελανσόν είναι από τους πολιτικούς ηγέτες που στάθηκαν στο πλευρό του λαού μας από την πρώτη στιγμή, από την έναρξη των Μνημονίων και, αντίθετα με άλλους, παρέμεινε σταθερός και μέχρι σήμερα υποστηρίζει και υπερασπίζεται την απελευθέρωση του λαού μας από αυτήν την μέγκενη του Χρέους και των Μνημονίων. Από το 2015, από την κωλοτούμπα ή, εν πάση περιπτώσει, επειδή για εμένα δεν είναι μια απλή κυβίστηση, είναι μια προδοσία, από την προδοσία αυτή ο Ζαν-Λυκ Μελανσόν και, πάλι, τήρησε ευθυτενή στάση. Από την πρώτη στιγμή με κάλεσε για να δηλώσει την στήριξή του στον λαό μας και τον αποτροπιασμό του γι’ αυτήν τη φοβερή φαλκίδευση της Δημοκρατίας και της Ελευθερίας και έκτοτε συνεργαζόμαστε πολύ στενά σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Έχουμε ξεκινήσει μία Πρωτοβουλία που λέγεται Plan B και στο πλαίσιο της Πρωτοβουλίας αυτής συγκεντρώνονται πολιτικοί, οικονομολόγοι, νομικοί, διανοούμενοι, καλλιτέχνες από όλη την Ευρώπη και συνολικά από τον κόσμο και συγκροτούμε το σχέδιο της αποτροπής κάθε μελλοντικού εκβιασμού για κάθε ευρωπαϊκό λαό. Είναι…

Βασιλική Σιούτη: Το Plan B, ωστόσο, για κάποιους είναι συνδεδεμένο με την έξοδο από την Ευρωζώνη, τουλάχιστον στην Ελλάδα.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Στη δική μας συνείδηση καμμία επιλογή δεν είναι πάνω από την Δημοκρατία. Και, βεβαίως, εφόσον ξαναϋπάρξει εκβιασμός με αυτόν τον τρόπο που δρομολογήθηκε και προωθήθηκε, είναι σαφές ότι το προέχον είναι ο λαός, οι λαοί, οι κοινωνίες να μπορούν να προστατέψουν τον εαυτό τους, την Δημοκρατία και την ελευθερία.

Η Ευρωζώνη δεν είναι από μόνη της αξία, ούτε η παραμονή στην Ευρωζώνη. Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι από μόνη της αξία, ούτε η παραμονή στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Η συμμετοχή σε Διεθνείς Οργανισμούς ή σε Νομισματικές Ενώσεις έχει την σημασία της εάν υπηρετούν τις θεμελιώδεις ανθρώπινες και πανανθρώπινες αξίες. Όταν παύουν να το κάνουν και όταν λειτουργούν ως καταδυναστευτικοί μηχανισμοί και, μάλιστα, ως ολοκληρωτικά συστήματα, ως συστήματα ολοκληρωτισμού και αυταρχισμού, τότε το πρωτεύων καθήκον και το πρωταρχικό μέλημα και το θεμελιώδες δικαίωμα των λαών είναι να αντισταθούν.

Βασιλική Σιούτη: Νομίζω ότι δύσκολα κάποιος θα διαφωνούσε με αυτά που λέτε, ωστόσο ξέρετε το ότι το ζήτημα εδώ πέρα που υπάρχει είναι ότι πολλοί αναρωτιούνται κατά πόσο θα μπορούσε η χώρα να τα βγάλει πέρα μόνη της έξω από την Ε.Ε., από την Ευρωζώνη σε αυτήν την περίπτωση.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Δεν νομίζω ότι υπάρχει…

Βασιλική Σιούτη: Αν χρειαστεί, δηλαδή, να βγει πόσο εύκολο είναι να τα καταφέρει; Αυτό νομίζω είναι η μεγαλύτερη αγωνία του κόσμου.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Δεν το πιστεύω ότι αυτό είναι μια αγωνία των ανθρώπων που έχουν βιωματική σχέση με τα πράγματα. Γιατί οι άνθρωποι που έχουν βιωματική σχέση με τα πράγματα, δηλαδή ζουν την πραγματική ζωή και όχι το παραμύθι της μιντιακής προπαγάνδας ή της Κυβερνητικής προπαγάνδας ή της μνημονιακής προπαγάνδας, ξέρουν πολύ καλά ότι αυτήν την στιγμή δεν τα βγάζουμε πέρα.

Η Ελλάδα δεν είναι άλλο πράγμα από τους ανθρώπους της. Οι άνθρωποι αυτήν την στιγμή ασφυκτιούν. Δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι τα βγάζει πέρα η χώρα, η χώρα πεθαίνει. Οι νέοι άνθρωποι μεταναστεύουν καταναγκαστικά. Αφήνουν την πατρίδα τους ενώ θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα, δεν μπορούν να σχεδιάσουν το μέλλον τους και να κάνουν προκοπή στην χώρα τους, εξοβελίζονται από τον τόπο τους και την ίδια ώρα αυτό παρουσιάζεται ως ιστορία επιτυχίας. Η δική μου προσέγγιση, κυρία Σιούτη, και η θέση της Πλεύσης Ελευθερίας είναι στο πλευρό των ανθρώπων που αυτή την στιγμή βάλλονται, οι οποίοι καταδυναστεύονται και οι οποίοι καθόλου δεν τα βγάζουν πέρα.

Βασιλική Σιούτη: Αλήθεια είναι αυτό. Ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας δεν τα βγάζει πέρα και είναι γεγονός ότι η φτωχοποίηση εξαπλώνεται.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Δεν είναι μόνο η φτωχοποίηση είναι και μία συνολική καταρράκωση της αξιοπρέπειας και του φρονήματος. Για μένα το Μνημόνιο και το μνημονιακό σύστημα δεν είναι απλώς ένα σύστημα οικονομικό, δεν είναι μία συνθήκη λιτότητας, είναι μία πολιτική επιβολή, είναι ένα καθεστώς καταδυνάστευσης, όχι απλώς συρρίκνωσης ή υπονόμευσης της Δημοκρατίας, πλήρους κατάλυσης της Δημοκρατίας η οποία τελικά οδηγεί τους ανθρώπους σε έναν διαρκή εκβιασμό υποταγής. Για μένα, λοιπόν, εκτός από την εξαθλίωση σε όλα τα επίπεδα, υπάρχει και ζήτημα της βαθύτατης προσβολής της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και αξίας, που δεν έχει να κάνει μόνο με τις υλικές συνθήκες, έχει να κάνει με το φρόνημά μας, αν αισθανόμαστε ελεύθεροι ή αν καλούμαστε να ζήσουμε δούλοι και πιστεύω βαθιά ότι οι περισσότεροι άνθρωποι, η συντριπτική πλειοψηφία, εκφράστηκε άλλωστε αυτό στο δημοψήφισμα, οι περισσότεροι άνθρωποι δεν αποδέχονται την υποδούλωση, δεν θέλουν να ζήσουν δούλοι, αισθάνονται ελεύθεροι και είναι έτοιμοι να διεκδικήσουν την ελευθερία τους.

Βασιλική Σιούτη: Ωστόσο δεν φαίνεται να υπάρχουν αντιδράσεις, δεν φαίνεται να υπάρχει λαϊκό κίνημα αυτήν την περίοδο.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Δεν το πιστεύω. Νομίζω ότι σίγουρα αυτό που αποτυπώθηκε από τον Ιούλιο-Αύγουστο πέρσι και μετά, ήταν η φοβερή κάμψη του φρονήματος και της αισιοδοξίας και η καταρράκωση της ελπίδας. Αυτό δε σημαίνει ότι ο κόσμος παραιτήθηκε. Προδόθηκε, σίγουρα προδόθηκε, αλλά δεν παραιτήθηκε. Σίγουρα κάμφθηκε αλλά δεν υπέστειλε αμετάκλητα τη σημαία.

Και αυτό που εγώ θα σας έλεγα ότι διαρκώς βρίσκω μπροστά μου σε ανθρώπους όλων των ηλικιών είναι μία πολύ μεγάλη διάθεση να παλέψουν, σίγουρα συνδυασμένη, με αυτό που λέτε, με μία ανησυχία για το αν μπορούν να παλέψουν. Αν δηλαδή υπάρχει μάχη να δοθεί ή αν είναι όλα χαμένα. Και εκεί η δική μου απάντηση που είναι πάρα πολύ βέβαιη απάντηση, δεν είναι καθησυχαστική, είναι ότι βεβαίως υπάρχει μάχη να δοθεί, υπάρχουν μάχες να δοθούν. Η μάχη αν δοθεί, θα κερδηθεί. Είναι μάχη απελευθέρωσης. Ιστορικά, στην πορεία της ανθρωπότητας έχουν δοθεί πολύ πιο σκληρές και δύσκολες μάχες και έχουν κερδηθεί αλλά έχουν δοθεί από λαούς και κοινωνίες που πάτησαν στα πόδια τους, πίστεψαν στις δυνάμεις τους και διεκδίκησαν σε πείσμα όλων των οιωνών και όλων των συνθηκών και όλης της, κάθε εποχής, προπαγάνδας.

Βασιλική Σιούτη: Ήταν αποφασισμένοι, δηλαδή;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ήταν αποφασισμένοι.

Βασιλική Σιούτη: Να πάμε και λίγο στο θέμα που θίξατε εσείς πριν, η παρουσία σας στην Γαλλία μαζί με το κόμμα της Γαλλικής Αριστεράς και τον Μελανσόν. Ο Μελανσόν, η Ευρωπαϊκή Αριστερά, πριν από δύο χρόνια, μέχρι και πριν δύο χρόνια, πόνταρε πάρα πολλά στον Αλέξη Τσίπρα και στον ΣΥΡΙΖΑ, σχεδόν όλα τα ηγετικά στελέχη της δεν φαίνονταν να έχουν επιφυλάξεις. Ο Μελανσόν είναι μία από τις πιο σημαντικές προσωπικότητες της Ευρωπαϊκής Αριστεράς και είναι ένας άνθρωπος που στήριξε πάρα πολύ και τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Αλέξη Τσίπρα τα προηγούμενα χρόνια. Τι λένε αυτά τα πρόσωπα τώρα;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ο Μελανσόν ήταν εκείνος που άνοιξε την πόρτα στον Αλέξη Τσίπρα, στην Γαλλική Εθνοσυνέλευση και δόθηκε εκείνη η μεγάλη συνέντευξη τύπου του Τσίπρα το 2012. Είναι ένας άνθρωπος που σήμερα αυτό το οποίο λέει και ξαναλέει είναι ότι δεν μπορεί να αποδεχτεί και δεν μπορεί να αντιληφθεί πώς ένας ηγέτης με τέτοια λαϊκή ισχυρή νομιμοποίηση και εντολή, όπως ήταν η εντολή του δημοψηφίσματος, αποδέχτηκε να κλεισθεί 17 ώρες σε ένα δωμάτιο με ανθρώπους που ήταν βέβαιο ότι επιδίωκαν το να γονατίσει η χώρα και πώς στο τέλος γονάτισε ο ίδιος παριστάνοντας ότι δεν είχε εναλλακτική. Αυτό που λέει ο Ζαν-Λυκ, και εμένα με αγγίζει πολύ, το είπα και εγώ στην ομιλία μου- είναι ότι -και το πιστεύω βαθιά-, εκείνος δεν υπάρχει περίπτωση να αποδεχτεί για την χώρα του, για την Γαλλία, για τον λαό του, για τους Γάλλους, αλλά και για καμία χώρα και για κανέναν λαό αυτό που ο Τσίπρας αποδέχτηκε για την Ελλάδα και για τους Έλληνες. Και είναι πολύ σημαντικό, για εμένα είναι κεφαλαιώδες, στην ηγεσία των χωρών και στην κεφαλή της υπεράσπισης των λαών να τίθενται τέτοια πρόσωπα που έχουν την ποιότητα, το φρόνημα, την ηθική ακεραιότητα και την αποφασιστικότητα να πολεμήσουν, να υπερασπιστούν τον λαό τους και την Δημοκρατία και, φυσικά, δεν περνάει, ούτε κατά διάνοια, από την σκέψη τους μια τέτοια προδοσία σαν αυτήν που ζήσαμε εμείς.

Βασιλική Σιούτη: Άρα, θέλετε να πείτε ότι υπάρχει ένα θέμα για την αξιοπιστία του ΣΥΡΙΖΑ και του Αλέξη Τσίπρα στην Ευρωπαϊκή Αριστερά αυτή την στιγμή; Υπάρχει και το φλερτ του με την σοσιαλδημοκρατία ταυτόχρονα.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Κοιτάξτε, αυτό που βλέπουμε σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Αριστεράς, εγώ το ζω εδώ και 1,5 χρόνο, υπάρχει μία πολύ μεγάλη βάση στην Ευρωπαϊκή Αριστερά που δεν αποδέχεται με τίποτε ότι αποτελεί παραδεκτή στάση μιας αριστερής δύναμης η υπογραφή και εκτέλεση Μνημονίων. Γίνονται όλο αυτό το διάστημα διασκέψεις, συνέδρια σε πάρα πολλές χώρες. Εγώ έχω πάει και στο Βέλγιο κατ’ επανάληψη και στην Γαλλία κατ’ επανάληψη και στην Ισπανία και στην Γερμανία και αυτό που συναντώ είναι μια πολύ μεγάλη στήριξη για την αντίσταση στα Μνημόνια, πολύ μεγάλη αλληλεγγύη στο λαό μας και συναίσθηση ότι θυματοποιείται ο λαός αυτός από την σημερινή Κυβέρνηση και πολύ μεγάλη αποστασιοποίηση από την Κυβέρνηση Τσίπρα που από ένα μεγάλο κομμάτι της Αριστεράς δεν γίνεται αποδεκτή ως Κυβέρνηση Αριστεράς.

Εγώ, όμως, κυρία Σιούτη, πάω ένα βήμα παραπάνω, ένα βήμα παραπέρα: θα έλεγα δεν έχει σημασία καν να μιλήσουμε για Αριστερά και Δεξιά και αυτό είπα στη Λιλ στην ομιλία μου: Δεν μιλάμε εδώ ούτε για Κυβέρνηση Αριστερών ούτε για Κυβέρνηση Δεξιών. Μιλάμε για Κυβέρνηση προδοτών. Και αυτό, να ξέρετε, ότι σε κοινωνίες που παρακολουθούν και σε λαούς που έχουν δημοκρατική ιστορία και εμπειρία και αγωνιστική ιστορία και εμπειρία είναι απολύτως αισθητό. Αν ήσασταν την προηγούμενη Κυριακή να δείτε με ποιο τρόπο χειροκροτήθηκε η ευθεία αναφορά σε Κυβέρνηση προδοτών και με ποιον τρόπο έρχονταν στην συνεχεία γυναίκες, άντρες, νέοι, μεγαλύτεροι να μου πουν “σε ευχαριστούμε που τα είπες ευθέως και σε ευχαριστούμε που τα είπες όπως είναι”, γιατί η υποκρισία, ξέρετε, δεν περπατάει πια και, κυρίως, δεν μπορεί να στηριχτεί ούτε στα χωλά πόδια της προπαγάνδας.

Βασιλική Σιούτη: Ο Αλέξης Τσίπρας δεν αποδέχεται τα περί προδοσίας ωστόσο και…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Έχει ρωτηθεί από κανέναν;

Βασιλική Σιούτη: Όχι, η αλήθεια είναι ότι δεν έχει ρωτηθεί από κανέναν.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Έτσι λέω και εγώ ότι η αλήθεια είναι αυτή…

Βασιλική Σιούτη: Είναι η αλήθεια πράγματι αλλά ωστόσο έχει δικαιολογήσει την στροφή του ότι είχε αυταπάτες έχει πει ότι έχει αυταπάτες και το κύριο επιχείρημα.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Έχει πει ότι εμείς είχαμε αυταπάτες.

Βασιλική Σιούτη: Ναι και για τον ίδιο νομίζω.. Έτσι για σας πιστεύει ότι εξακολουθείτε να έχετε υποθέτω αλλά έχει πει ότι δεν είναι προδοσία γιατί όπως σωστά είπατε δεν έχει ρωτηθεί για αυτό έχει πει έχει δικαιολογήσει την απόφαση του όμως ότι εγώ πήγα στο λαό με το μνημόνιο και ο λαός μας επιβεβαίωσε και μας επιβράβευσε και μας έδωσε ξανά την εξουσία οπότε θεωρεί ότι αυτό αίρει όλες τις αμαρτίες τις προηγούμενες.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Κοιτάξτε, τώρα με ειδοποιούν ότι δεν ακουγόμαστε στα Fm είναι γιατί μάλλον αυτά που λέμε ενοχλούν τόσο πολύ και το μαύρο που ετοιμάζεται να εργαλιοποιήσει η Κυβέρνηση θέλει να το ρίξει και στην ΕΡΤopen έτσι για να θυμηθεί τα παλιά…

Aυτό είναι ένα κατασκεύασμα που γνωρίζουν όλοι πάρα πολύ καλά ότι δεν έχει καμιά σχέση με την αλήθεια. Δεν έγιναν ελεύθερες εκλογές στο πλαίσιο της συνταγματικής και δημοκρατικής λειτουργίας. Έγινε μια αιφνιδιαστική διάλυση της Βουλής, την οποία απεργάστηκε η Κυβέρνηση μαζί με τους δανειστές για να απαλλαγούν από τους ενοχλητικούς βουλευτές και να εγκαταστήσουν μια ελεγχόμενη δοτή κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Έγιναν οι εκλογές σε συνθήκες ακραίας επίσπευσης και αντισυνταγματικής συμπεριφοράς των θεσμών και του Προέδρου της Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης, αλλά και άλλων λειτουργών και λειτουργιών και το αποτέλεσμα αυτής της βίαιης διάλυσης της Βουλής ήταν μια εκλογή Κοινοβουλίου, εξ ολοκλήρου μνημονιακού, από ποιον όμως; Από λιγότερο από τους μισούς εκλογείς 50% των ανθρώπων απείχε 48,5%

Βασιλική Σιούτη: Πράγματι ήταν τεράστια η αποχή.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: 3,2 ήταν άκυρα και λευκά και περίπου 10% είναι η ψήφος των ανθρώπων που δόθηκε σε κόμματα που δεν μπήκαν στην Βουλή.

Βασιλική Σιούτη: Και ο ΣΥΡΙΖΑ σε απόλυτους αριθμούς είχε περισσότερους από 300.000 λιγότερους ψηφοφόρους.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ναι, και σε κάθε περίπτωση, πήρε ένα ποσοστό 36% επί του λιγότερου από 50% των εκλογέων. Αυτό είναι λιγότερο από 18%. Αυτό το 18% σε αυτές τις συνθήκες, που αν τολμάει ο Τσίπρας ας κάνει τώρα εκλογές για να δει αν θα το βρει, αυτό το 18% επ’ ουδενί παρέγραψε ή διέγραψε την εντολή του δημοψηφίσματος. Η εντολή είναι εκεί, είναι ενεργή, είναι ιστορική και είναι και συνταγματική, δεν μπορεί να παραβιαστεί. Βγήκε και Ειδικό Πόρισμα της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους τον περασμένο Σεπτέμβρη γι’ αυτό το λόγο με αυτό το αντικείμενο. Και με αυτήν ακριβώς την επισήμανση με αυτή ακριβώς την υπογράμμιση κάνουμε και αυτή την καμπάνια το “ΟΧΙ στα Ναι τους”: κάθε “Ναι” που λέγεται από αυτή την Βουλή την εξ ολοκλήρου Μνημονιακή και συστημική, κάθε “Ναι” προσκρούει στο “ΟΧΙ” του δημοψηφίσματος, άρα είναι αντισυνταγματικό, απονομιμοποιημενο. Αυτό που ο λαός πρέπει να κάνει πια, και εκεί θέλω να το πω πολύ έντονα, είναι να υπερασπιστεί το όχι του

Βασιλική Σιούτη: Δεν υπάρχει και ένα ζήτημα όμως προστασίας, θεσμικό, δηλαδή, της Δημοκρατίας για το πώς γίνεται να καλείται ο λαός, να ψηφίζει σε ένα δημοψήφισμα και η βούληση του να μην γίνεται τελικά…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Είναι πραξικόπημα, δεν είναι σχήμα λόγου.

Βασιλική Σιούτη: Δεν υπάρχει, ωστόσο, καμμία συνέπεια, όμως.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Θα πρέπει να υπάρξουν συνέπειες. Για μένα είναι ξεκάθαρο…

Βασιλική Σιούτη: Θεσμικά δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Υπάρχει?

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Σε αυτό πρέπει να δώσουν απαντήσεις και νομίζω να κληθούν να ασκήσουν την αρμοδιότητά τους οι θεσμικοί λειτουργοί και, κυρίως, η Δικαιοσύνη. Το πραξικόπημα δεν είναι σχήμα λόγου. Καταλύθηκε η δημοκρατία. Δεν μπορεί να καλείται ο λαός να δίνει εντολή και μάλιστα περίτρανη, μεγαλειώδη εντολή και αυτή η εντολή να καταστρατηγείται και να περηφανεύονται διάφοροι επιτελείς της Ευρωπαϊκής Ένωσης ότι ο Τσίπρας έκανε το αδιανόητο, παραβίασε την Δημοκρατία και μετά να βάζουν το σχολιάκι τους το κακεντρεχές “αλλά ο λαός τον συγχώρησε”. Δεν ρώτησαν τον λαό, ούτε τον συγχώρησε ο λαός. Εδώ, όμως, υπάρχει ένα ζήτημα και εγκληματικής συμπεριφοράς: η εσχάτη προδοσία δεν είναι πολιτική πράξη μόνο είναι κυρίως αξιόποινη δράση και ως τέτοια πρέπει να ελεγχθεί και ως τέτοια δεν παραγράφεται. Τα Μνημόνια δεν παραγράφονται. Η επιβολή του Μνημονιακού καθεστώτος δεν παραγράφεται, ακριβώς γιατί συνέχεται και συναρτάται με το Πολίτευμα.

Βασιλική Σιούτη: Κυρία Κωνσταντοπούλου θέλω να σας ρωτήσω κάτι που έχει έρθει ξανά στην επικαιρότητα το θέμα αυτό, σχετικά με το ΕΣΡ. Στις 4 Αυγούστου 2015 ήταν η τελευταία Διάσκεψη των Προέδρων, ενώ ήσασταν Πρόεδρος της Βουλής, το αντικείμενο ήταν το ΕΣΡ και η συζήτηση ήταν για την πλήρωση των κενών θέσεων της Ανεξάρτητης Αρχής. Είχατε προσκαλέσει, τότε νομίζω, και τον αρμόδιο Υπουργό για θέματα ραδιοφωνίας και τηλεόρασης, τον κύριο Παππά, δεν θυμάμαι αν είχε έρθει, νομίζω ότι δεν είχε έρθει.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Είχε έρθει.

Βασιλική Σιούτη: Είχε έρθει, ωραία. Θα ήθελα όμως να μας πείτε τι είχε γίνει τότε γιατί νομίζω έχει και μια ιστορική σημασία αυτή τη στιγμή με αυτές τις εξελίξεις που έχουμε.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Κυρία Σιούτη, ήταν η τελευταία Διάσκεψη των Προέδρων, πριν δηλώσει παραίτηση η Κυβέρνηση. Μετά την παραίτηση της Κυβέρνησης Τσίπρα στις 20 Αυγούστου έγινε ξανά, έγιναν αρκετές Διασκέψεις των Προέδρων, έγινε και όταν έφεραν το Μνημόνιο, ήταν όμως η τελευταία, ας το πούμε έτσι, πριν την υπογραφή του Μνημονίου. Ήταν, κυρίως, η Διάσκεψη Προέδρων που εγώ δρομολόγησα όταν διέγνωσα στις 30 Ιουλίου στην τελευταία Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ ότι αυτό το οποίο θα επιχειρούσε ο Τσίπρας και ο Παππάς, ο υιός Παππάς με την επικουρία του πατρός Παππά, Νίκος Παππάς και Στέλιος Παππάς, ήταν να στοχοποιήσουν την λειτουργία, την δική μου καταρχάς, την δική μου αντίσταση στο Μνημόνιο…

Βασιλική Σιούτη: Συγγνώμη, αλλά έχω κι εγώ μηνύματα, πράγματι, που λένε ότι κόπηκε ξαφνικά η εκπομπή, δηλαδή από τα Fm ότι δεν ακούγεται. Ας μας ακούσουν, όσοι φίλοι τουλάχιστον μας ακούν, από το διαδίκτυο αφού υπάρχει κάποιο τέτοιο έκτακτο πρόβλημα.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Αφού υπάρχει έκτακτη ενεργοποίηση… Λοιπόν, τότε επιχειρήθηκε με μια επίθεση που μου έγινε στην τελευταία Κεντρική Επιτροπή και έναν αντιπερισπασμό που έκανε ο κύριος Παππάς, επιχειρήθηκε να συσκοτιστεί ότι η Κυβέρνηση έφερνε Μνημόνια, με κορώνες του κύριου Παππά, ότι θα πατάξει την διαπλοκή των καναλιών μαζί με επίθεση στο Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης…

Βασιλική Σιούτη: Η διαπλοκή πως πατάσσεται; Με γεύματα με τους μεγαλοεκδότες-μεγαλοεπιχειρηματίες και τα λοιπά;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Με διάφορα γαστρονομικά, με γεύματα, με εσπρέσο και με διάφορες άλλες υπηρεσίες στους μιντιάρχες, όπως αποδείχτηκε. Εκείνο, λοιπόν, που επιχειρήθηκε τότε πολύ νωρίς και εξ αρχής ήταν να στοχοποιηθώ εγώ και να στοχοποιηθεί και το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης του οποίου τότε Αντιπρόεδρος ήταν η μητέρα μου, χωρίς να έχει καμμία σχέση ο διορισμός της με την δική μου θητεία. Διορίστηκε με ομόφωνη απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων το 2011 προ πάσης δικής μου ανάμειξης με την Βουλή.

Βασιλική Σιούτη: Ωραία ο νόμος τότε τι όριζε? Το ΕΣΡ τότε ήταν νόμιμο έτσι, υπήρχε θέμα πλήρωσης κάποιων μελών αυτό δεν ήταν το πρόβλημα;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Όχι απλώς ήταν νόμιμο τότε: Το 2015, το ΕΣΡ μετά από πάρα πολύ καιρό για πρώτη φορά λειτουργούσε με πλήρη και ενεργό θητεία, με έγκυρη θητεία όλων των μελών του. Είχαν μείνει τέσσερα μέλη από τα επτά, γιατί είχαν λήξει, προ πολλού, οι θητείες τριών μελών. Είχαν μείνει τέσσερα μέλη που είχαν όλα ενεργό θητεία.

Βασιλική Σιούτη: Ωραία, σε αυτή την περίπτωση ο νόμος τι όριζε;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Να καλυφθούν οι τρεις κενές θέσεις. Όμως το σημαντικό είναι ότι ακόμα και αν δεν καλύπτονταν οι 3 κενές θέσεις, ακόμα, δηλαδή, και αν η Διάσκεψη των Προέδρων δεν ομονοούσε για να διορίσει άλλα τρία μέλη, η Ανεξάρτητη Αρχή για πρώτη φορά λειτουργούσε έχοντας απαρτία των τεσσάρων μελών και κανένα πρόβλημα κύρους κανενός μέλους. Αυτό ήταν το οποίο εμφάνισε τότε, επινόησε ο κύριος Παππάς ότι είναι δήθεν ένα παράνομο ΕΣΡ, ένα παράνομο Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης. Επειδή εγώ διέγνωσα ότι αυτό ήταν μια μεθόδευση, συγκάλεσα την Διάσκεψη των Προέδρων και τον κάλεσα να πει, τι ακριβώς εννοούσε, σε μία κομματική, βέβαια, εκδήλωση, αλλά το οποίο καταγράφηκε ως θέση Υπουργική.

Βασιλική Σιούτη: Τι ακριβώς είχε πει στην κομματική εκδήλωση;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Είχε πει ότι είναι παράνομες οι θητείες των μελών και είχε πεταχτεί ο πατέρας του από κάτω και είχε πει ότι κάποιοι έχουν και συγγενείς τους στο Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης.

Βασιλική Σιούτη: Όχι πολύ θεσμικός τρόπος πάντως.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Αυτός είναι ο τρόπος. Νομίζω ότι πρέπει να έχετε πεισθεί ότι αυτός είναι ο τρόπος όλον αυτόν τον καιρό. Μετά από αυτό, όμως, ετίθετο θέμα θεσμικό, διότι εάν η θέση του Υπουργού, είναι ότι είναι άκυρες ή παράνομες οι θητείες, αυτό σήμαινε για την Διάσκεψη των Προέδρων ότι έπρεπε να ορίσει επτά μέλη και όχι τρία όπως ήταν η αρχική, και προηγούμενη θέση και της Κυβέρνησης. Είχαν βγει ανακοινώσεις του κυρίου Κατρούγκαλου, επίσημες θέσεις του κυρίου Βούτση, τότε Υπουργού και ούτω καθεξής. Κλήθηκε ο κύριος Παππάς να εξηγήσει τι εννοούσε και αν είχε κάποια νομική εισήγηση. Απάντησε ότι δεν είχε καμία νομική εισήγηση, ήταν μια δική του ερμηνεία. Του επισήμανα ότι η δική του ερμηνεία ήταν βούτυρο στο ψωμί όλων των καναλαρχών. Διότι εάν γινόταν δεκτό ότι ήταν άκυρη η λειτουργία του ΕΣΡ, κάθε πρόστιμο που είχε επιβληθεί, θα μπορούσε να ακυρωθεί. Το ίδιο συνέβαινε και για άλλες Ανεξάρτητες Αρχές, όπως η ΑΔΑΕ: εάν υιοθετείτο μια τέτοια ερμηνεία του κυρίου Παππά, που δεν είναι νομικός και δεν είχε νομική εισήγηση, πρόστιμα, όπως το πρόστιμο στη Vodafone για τις υποκλοπές, επίσης θα ακυρώνονταν. Επισημαίνοντάς τα αυτά, παράλληλα έκανα αναφορά στην νομολογία του ΣτΕ που ήταν πάρα πολύ συγκεκριμένη και πάγια, σχετικά με το νόμιμο της σύνθεσης του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης. Τότε, λοιπόν, αποφασίσθηκε από την Διάσκεψη να ζητηθεί γνωμοδότηση και του Συμβουλίου, του Επιστημονικού Συμβουλίου της Βουλής και του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Και το Επιστημονικό Συμβούλιο της Βουλής και το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους απεφάνθησαν ότι είναι απολύτως νόμιμη η λειτουργία του ΕΣΡ, δεν μπορούσαν άλλωστε να αποφασίσουν κάτι άλλο. Είναι ξεκάθαρη η νομοθεσία. Μετά από αυτό λοιπόν και μετά τις Εκλογές, ο κύριος Παππάς με μία τροπολογία της νύχτας, κατά την πατέντα Σαμαρά-Βενιζέλου της προηγούμενης Κυβέρνησης, κατήργησε, όλες τις ενεργούς θητείες, όλων των μελών των Ανεξάρτητων Αρχών και είναι γνωστό…

Βασιλική Σιούτη: Με ποια δικαιολογία από την στιγμή που υπήρχαν εισηγήσεις και από την Βουλή και από παντού…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Με καμία δικαιολογία, αυτό ήταν ένα πρώτο δείγμα καθεστωτισμού στην άκρατη μορφή του. Ήταν ταυτόχρονα και μία ενέργεια που έδειξε ο πρόσωπο της Κυβέρνησης αυτής…

Βασιλική Σιούτη: Συγνώμη, όμως, κυρία Κωνσταντοπούλου, αυτό που περιγράφετε, περιγράφετε και μία θεσμική αδυναμία του ελληνικού Κράτους. Μπορεί ο κάθε Υπουργός, με μια τροπολογία αυθαίρετη και χωρίς νομική βάση να κάνει ό,τι θέλει και δεν υπάρχει τρόπος να προστατεύεται το Κράτος από αυτό;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Η άποψη μου κυρία Σιούτη, έχει καταγραφεί από το 2012-2013 και το 2014…

Βασιλική Σιούτη: Δεν είναι το θέμα Παππάς και κάθε κύριος Παππάς, μπορεί να έρθει αύριο μία άλλη Κυβέρνηση, μια Κυβέρνηση Μητσοτάκη ή οποιοσδήποτε, εδώ μπορεί ο κάθε Υπουργός να αποφασίζει ό,τι θέλει;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Προφανώς δεν είναι το θέμα ο κάθε κύριος Παππάς, αν και είναι χωρίς προηγούμενο το μητρώο του κυρίου Παππά, πλέον. Όμως εγώ αυτό που θέλω να πω, είναι ότι αυτή η λειτουργία, ο Κοινοβουλευτικός καθεστωτισμός ή το Κοινοβουλευτικό ξέπλυμα, είναι μια λειτουργία την οποία πολέμησα σταθερά, επιμελήθηκα ολόκληρου βιβλίου που βγάλαμε, την «Μαύρη Βίβλο της Ντροπής» το 2014, για την Κυβέρνηση Σαμαρά με αυτά που έκανε, και αυτά που μεθόδευε και τις αμνηστεύσεις και την διακριτική μεταχείριση και την τοποθέτηση ημετέρων και ούτω καθεξής. Και ως Πρόεδρος της Βουλής, ήμουν αυτή που δεν επέτρεπε τέτοιες τροπολογίες και θυμάστε ποιοι ήταν αυτοί που με παρουσίαζαν ως τυπολάτρισσα, σχολαστική, υστερική και ούτω καθεξής…

Βασιλική Σιούτη: Ωραία, εάν λοιπόν υπάρχει μια Πρόεδρος της Βουλής που προσπαθεί να προστατέψει τους θεσμούς, έχει καλώς, αλλιώς πάλι τα πράγματα είναι… Δηλαδή αυτό θα μπορούσε να είναι και λίγο τυχαίο.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Δεν θα ‘πρεπε να είναι τυχαίο…

Βασιλική Σιούτη: Φυσικά, αυτό ακριβώς θέτω, αυτό το ζήτημα θέτω…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Θα έπρεπε να είναι δεδομένο. Και θα έπρεπε επιπλέον, αυτή είναι η δική μου θέση, θα έπρεπε επιπλέον, και η Δικαιοσύνη απέναντι σε αυτό να πάρει πολύ αυστηρή και θεσμική θέση. Το Σύνταγμα μας, κυρία Σιούτη, έχει μία πάρα πολύ δημοκρατική πρόβλεψη και για μένα είναι θεμελιώδης αυτή η πρόβλεψη. Και είναι η πρόβλεψη ότι ο συνταγματικός έλεγχος των νόμων, ο έλεγχος της συνταγματικότητας των νόμων, είναι διάχυτος. Αυτό θα πει ότι τον ελέγχει και ο πιο νέος δικαστής όταν ασκεί τα δικαστικά του καθήκοντα. Και ότι ταυτόχρονα, κάθε δικαστής οφείλει να μην εφαρμόζει αντισυνταγματικό νόμο. Με αυτά τα δεδομένα, λοιπόν, αυτές είναι διατάξεις αυτοδικαίως άκυρες και ως τέτοιες πρέπει να αντιμετωπιστούν από τη Δικαιοσύνη…

Βασιλική Σιούτη: Το ότι ο Υπουργός πήρε πάνω του, καταργεί την Ανεξάρτητη Αρχή και ταυτόχρονα παίρνει επάνω του όλες τις αρμοδιότητες της Ανεξάρτητης Αρχής, αυτό δεν είναι θέμα; Και ότι η διάθεση, του δημοσίου αγαθού, των συχνοτήτων, γίνεται υπόθεση ενός Υπουργού; Ενός ανθρώπου;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Μα είναι…

Βασιλική Σιούτη: Άντε και ενός συνεργάτη… του Γενικού Γραμματέα Ενημέρωσης…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Α νόμιζα θα λέγατε του Γενικού Γραμματέα της Κυβέρνησης, που είναι και ο νομοπαρασκευαστής αυτών…

Βασιλική Σιούτη: Ο κύριος Καλογήρου;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Του κυρίου Καλογήρου, είναι ο πρώην νομικός σύμβουλος του κυρίου Παππά…Είναι και εκείνος που έγραψε τον νόμο για την ΕΡΤ. Λοιπόν, είναι συμπεριφορές δικτατορίσκων, είναι συμπεριφορές ανθρώπων που δεν έχουν σχέση με τη Δημοκρατία, είναι συμπεριφορές προσώπων και επιτετραμμένων που ορέγονται να διαλύσουν κάθε Ανεξάρτητη και Αυτόνομη λειτουργία εντός του Πολιτεύματος και είναι και ενδείξεις μιας παρακρατικής συμπεριφοράς και δράσης. Τα τελευταία γεγονότα με τα οποία ξεκινήσατε την εκπομπή, η, με παρακρατικά μέσα, επίθεση σε δικαστικό λειτουργό, είναι ενδεικτικά του πόσο χαμηλά, αλλά και πόσο βαθιά σε αυταρχισμό, είναι διατεθειμένη και έτοιμη να πέσει αυτή η Κυβέρνηση.

Βασιλική Σιούτη: Ο κύριος Παρασκευόπουλος, ο Υπουργός Δικαιοσύνης, δεν σας ξάφνιασε με την συμπεριφορά του; Που αντί να διατάξει έλεγχο για το πώς έφτασε μια παράνομα αποκτηθείσα ιδιωτική συνομιλία, από την οποία δεν προκύπτει και καμμία ενοχή για τον άνθρωπο αυτό, από αυτά που δημοσιεύθηκαν τουλάχιστον. Αντί να ελέγξει αυτό, επιχείρησε να ελέγξει τον δικαστή, του οποίου η προσωπική ζωή παραβιάστηκε.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Κυρία Σιούτη, είμαι από τους δικηγόρους, θα μιλήσω με την δικηγορική μου ιδιότητα, που έχουν συγκρουστεί με δικαστές με τον πιο σφοδρό τρόπο, όταν υπήρχαν παραβιάσεις εκ μέρους δικαστών. Είμαι από τους πολιτικούς που έχω μιλήσει με πάρα πολλή επιμονή για το καθήκον των δικαστών να υπερασπιστούν την Δημοκρατία και την κοινωνία, την εποχή των Μνημονίων. Και για τον θεσμικό ρόλο του δικαστή που είναι εγγυητικός της Δημοκρατίας, της δημοκρατικής λειτουργίας: η Δικαιοσύνη είναι πυλώνας της Δημοκρατίας. Όταν ένας δικαστικός λειτουργός, φτάνει να στοχοποιείται και να υφίσταται αυτό που ξεκίνησε από πέρυσι, το κυνήγι μαγισσών και τη διαπόμπευση κάθε φωνής που μπορεί να ενοχλεί ή που μπορεί να μην υποτάσσεται, όταν εξαπολύεται μια τέτοιου είδους παρακρατική επίθεση, με μέσα και κομματικά, μιντιακά, όταν επιχειρείται η εκβίαση του φρονήματος και της συνείδησης του δικαστή, τότε είναι ξεκάθαρο, ότι δεν μπορεί καμία υπουργική τοποθέτηση να περισώσει τίποτα, πολύ λιγότερο, η θέση του κυρίου Παρασκευόπουλου, για τον οποίο με ρωτάτε. Ο κύριος Παρασκευόπουλος που έβαλε την υπογραφή του στον νόμο που είχε ο ίδιος κατακρίνει, στον Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας, και ήρθε κλαίγοντας στη Βουλή, να λέει ότι δεν συμφωνεί με τον Κώδικα, αλλά δεν μπορεί να κάνει αλλιώς και ότι ρώτησε τους δανειστές αν μπορούμε να τον αλλάξουμε και του είπαν όχι και τι κρίμα, 22 Ιουλίου 2015…

Βασιλική Σιούτη: Σας ρωτάω γιατί ο κύριος Παπαγγελόπουλος, ήταν ένας άνθρωπος της δεξιάς, της Νέας Δημοκρατίας, εν πάση περιπτώσει, δεν ήταν γνωστός για τους αγώνες του για τα δικαιώματα και τα λοιπά. Ο κύριος Παρασκευόπουλος, όμως, ήταν ένας άνθρωπος που ανήκε στον δημοκρατικό και προοδευτικό χώρο…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ποιος το λέει;

Βασιλική Σιούτη: Ένας άνθρωπος που αρθρογραφούσε για το δίκαιο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Κυρία Σιούτη…

Βασιλική Σιούτη: Ο κύριος Παρασκευόπουλος μάλλον ξάφνιασε…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Θα με έχετε ακούσει πολλές φορές να λέω από πέρυσι, δεν είμαστε αυτά που λέμε, είμαστε αυτά που κάνουμε, δεν είμαστε τα άρθρα μας, δεν είμαστε τα λόγια μας, είμαστε οι επιλογές μας, είμαστε οι πράξεις μας. Την κρίσιμη στιγμή ο κύριος Παρασκευόπουλος, έδειξε τι είναι, και αυτό που είναι δεν έχει καμία σχέση ούτε με Αριστερά, ούτε με Δεξιά. Είναι ένα υποταγμένο πρόσωπο, το οποίο λειτουργεί ως φερέφωνο και εκτελεστικό όργανο των δανειστών. Είναι επίσης ένα πρόσωπο, που δεν έχει κανένα όριο, στην άσκηση των θεσμικών του καθηκόντων: δεν υπογράφει για το Δίστομο, για να προστατέψει την Γερμανία από την εκτέλεση της απόφασης που δικαιώνει τα θύματα. Την ίδια ώρα, υπογράφει για να πλειστηριάζονται τα σπίτια των υπερχρεωμένων πολιτών. Πηγαίνει, μεταβαίνει αυτοπροσώπως στην Εισαγγελία του Αρείου Πάγου, για να καταθέσει μήνυση κατά πρώην Υπουργού, του κυρίου Πανούση, ο οποίος μίλησε για κάτι αληθές, ότι υπάρχει μία παραβίαση του απορρήτου των επικοινωνιών σε επίπεδο κυβερνητικό.

Βασιλική Σιούτη: Σωστά τι έγινε με αυτές τις καταγγελίες του κυρίου Πανούση;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Φαίνεται ότι κάποιοι σίγησαν, ήταν λαλίστατοι κάποια στιγμή και σίγησαν. Εγώ είπα από τότε ότι υπάρχει μείζον θέμα.

Βασιλική Σιούτη: Η Δικαιοσύνη δεν θα έπρεπε να το ελέγξει σε κάθε περίπτωση;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Θα έπρεπε να το ελέγξει. Ο κύριος Παρασκευόπουλος επίσης εμφανίστηκε τον Φεβρουάριο, στη Ένωση Διοικητικών Δικαστών και επιχείρησε να περάσει γραμμή στους δικαστές του ΣτΕ, λέγοντάς τους ποια είναι η δική του θέση η συνταγματικότητα του νόμου Παππά.

Βασιλική Σιούτη: Είχαμε και μία δήλωση σήμερα του κυρίου Παππά, ότι θα είναι μια δυσάρεστη εξέλιξη για την Δημοκρατία, να κριθεί αντισυνταγματικός ο νόμος του.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Νομίζω ότι δοκιμάζεται σε όλα τα επίπεδα η Δημοκρατία και οι λειτουργίες του δημοκρατικού πολιτεύματος. Η Δημοκρατία σε επίπεδο ουσιαστικού περιεχομένουτης, έχει καταλυθεί, ούτως ή άλλως, από τα Μνημόνια και έχει ομολογηθεί αυτό. Η Δικαιοσύνη, πια, καλείται να αρθεί στο ύψος της ευθύνης της και να πάρει απόφαση σύμφωνα με το Σύνταγμα. Η απόπειρα χειραγώγησης της Δικαιοσύνης και ελέγχου της Δικαιοσύνης που εκδηλώνεται αυτήν τη στιγμή από την Κυβέρνηση Τσίπρα και τον κύριο Παππά, με πρώτον όμως τον κύριο Τσίπρα, ο οποίος επιχείρησε και να δελεάσει την ηγεσία της Δικαιοσύνης με ρουσφέτια, με παράταση θητειών των ηγεσιών των δικαστηρίων και ούτω καθεξής…

Βασιλική Σιούτη: Πιστεύετε ότι αυτά λειτουργούν;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Πιστεύω ότι δεν πρέπει να λειτουργούν. Πιστεύω ότι, δυστυχώς, πάρα πολλά από αυτά μπορεί και να λειτουργήσουν, και στο παρελθόν έχουν λειτουργήσει, γιατί δεν είναι η πρώτη φορά που μία Κυβέρνηση επιχειρεί να ελέγξει τη Δικαιοσύνη.
Η Κυβέρνηση Σαμαρά, με Υπουργό τον κύριο Αθανασίου, ήταν μια Κυβέρνηση που επίσης επιδίωκε να ελέγχει τη Δικαιοσύνη, όπως και οι Κυβερνήσεις Σημίτη. Και για μεγάλο διάστημα και σε πολλά επίπεδα το κατάφερναν. Πάρα πολλές υποθέσεις δεν είχαν την μεταχείριση που θα έπρεπε.

Βασιλική Σιούτη: Άρα συμβαίνει το ίδιο τώρα ή υπάρχει κάποια διαφορά;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Νομίζω ότι αυτή την στιγμή, η διάθεση ελέγχου και οι ενέργειες ελέγχου της Δικαιοσύνης έχουν ξεπεράσει κάθε προηγούμενο. Έχουν ξεπεράσει ακόμα και το ρεκόρ της Κυβέρνησης Σαμαρά. Και νομίζω πια, ότι όλοι είναι προ των ευθυνών τους. Εγώ θα σας έλεγα ότι είναι πολύ σημαντικό το γεγονός ότι οι Δικαστικές Ενώσεις, σύμφωνα με την παράδοσή τους, που είναι δημοκρατική και ουσιαστική, αντιδρούν με αξιοπρέπεια, με φρόνημα, με περιεχόμενο και με αναφορά σ’ αυτό που πράγματι πρέπει να είναι η Δικαιοσύνη: ο θεσμικός υπερασπιστής του Δικαίου, ο θεσμικός υπερασπιστής των πολιτών εναντίον της αδικίας και ο θεσμικός υπερασπιστής της Δημοκρατίας.

Βασιλική Σιούτη: Ωστόσο η Κυβέρνηση και ο κύριος Παππάς, όχι τόσο έντονα θα έλεγα τώρα τελευταία αλλά, μιλούσαν για πάταξη της διαπλοκής. Εσείς βλέπετε ότι υπάρχει πάταξη της διαπλοκής και της διαφθοράς;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Βέβαια, είναι ξεκάθαρο… Νομίζω ότι έχει εξαλειφθεί η διαφθορά και η διαπλοκή και πρέπει όλοι να είμαστε πολύ ευγνώμονες, νομίζω επίσης ότι δεν χρειάζεται πια να υπάρχει η ενημέρωση… Μπορούν να καταργηθούν όλα τα Μέσα Ενημέρωσης και όλοι να είναι αποδέκτες του δελτίου τύπου της Κυβέρνησης…

Βασιλική Σιούτη: Ειρωνεύεστε τώρα!

Είχατε και μια ομιλία πρόσφατα στην Θεσσαλονίκη νομίζω, και στα θέματα αυτά κάνατε μια μεγάλη αναφορά.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Νομίζω, κυρία Σιούτη, ότι επιχειρεί η Κυβέρνηση αυτή, με ένα κόλπο πολύ παλαιάς κοπής, να αντιμεταθέσει την προσοχή των πολιτών και να δημιουργήσει αντιπερισπασμούς, και αναφέρεται στην διαφθορά και στην διαπλοκή σαν να ήταν ο παλιός ΣΥΡΙΖΑ, που είχε μέσα ανθρώπους που συγκρούστηκαν με κόστος με την διαφθορά και την διαπλοκή και σαν να ήμασταν στο έτος μηδέν. Δεν είμαστε στο έτος μηδέν, δεν μιλάμε σε επίπεδο παρελθόντος και κυρίως δεν μπορεί να τοποθετείται σαν να έχει ηθικό πλεονέκτημα μια Κυβέρνηση που αυτό ακριβώς το ηθικό πλεονέκτημα το έχει απολέσει προ πολλού. Είναι η δεύτερη προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση που έκανε η Κυβέρνηση Τσίπρα, πάλι για την διαφθορά και την διαπλοκή.
Στην πρώτη τέτοια συζήτηση στην Βουλή, ο κύριος Τσίπρας ουσιαστικά επανέλαβε αυτά που είχα γράψει ως υπεύθυνη Δικαιοσύνης του ΣΥΡΙΖΑ το 2014, στην “Μαύρη Βίβλο της Ντροπής”, γιατί τόσο πολύ ασχολείται με την πάταξη της διαφθοράς και της διαπλοκής, ώστε από το 2014 δεν είχε καμμία επικαιροποίηση της γνώσης και του λόγου του. Τώρα έκανε μια τοποθέτηση, κατά την γνώμη μου τρομακτικά προκλητική για Κυβέρνηση η οποία ανερυθρίαστα διαπλέκεται, δημιουργεί κανόνες καζίνο και τζόγου για τις τηλεοπτικές άδειες, εν συνεχεία καλεί σε γεύματα τους υπερθεματιστές, υπερασπίζεται εμπλεκόμενους σε υποθέσεις μέσα στην Βουλή και στο τέλος εμφανίζεται να τοποθετείται και για ποινικές υποθέσεις που την εκθέτουν, σαν να είναι ποινικές υποθέσεις που την δικαιώνουν. Αναφέρομαι, βέβαια, στην υπόθεση των λεγομένων εκβιαστών, στην υπόθεση, δηλαδή, ποια; Εκείνη την υπόθεση που…

Βασιλική Σιούτη: Αναφέρεστε στο σκάνδαλο αυτό το τηλεοπτικό, που εμπλέκονταν και δημοσιογράφοι.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ναι. Αναφέρομαι στην περίπτωση που αποκαλύφθηκε και δημοσιεύθηκαν στα Μέσα Ενημέρωσης, τα στοιχεία σύμφωνα με τα οποία ο κύριος Μπενίσης, Διευθύνων Σύμβουλος της ΕΥΔΑΠ και κεντρικό πρόσωπο στην σημερινή κυβερνητική τάξη και διάταξη και σύντροφος της κυρίας Δούρου και σύμβουλος της κυρίας Δούρου στην Περιφέρεια, διέθετε χρήματα της ΕΥΔΑΠ, δηλαδή μιας δημόσιας επιχείρησης την οποία δρομολογούν προς ξεπούλημα, για ποιο πράγμα; Ως δήθεν διαφήμιση της ΕΥΔΑΠ, στην πραγματικότητα όμως σε περιθωριακούς δημοσιογράφους προκειμένου να φιλοτεχνούν θετικές καταχωρίσεις και θετικά άρθρα για τον Πρωθυπουργό και για τον κύριο Παππά.

Βασιλική Σιούτη: Αυτά ισχυρίστηκαν ότι αφορούσαν μόνο τις προηγούμενες Κυβερνήσεις.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Μα υπάρχουν, είναι κραυγαλέα τα στοιχεία, είναι επώνυμες οι αναφορές, είναι πολύ συγκεκριμένη η αναφορά και είναι και αποτυπωμένη η συναλλαγή. Εκείνο, όμως, που κάνει εντύπωση και πρέπει όλα να τα πούμε, είναι ότι αυτό το φοβερό σκάνδαλο που ήταν τέτοιων διαστάσεων που θα μπορούσαν ρίξουν την Κυβέρνηση, κουκουλώθηκε και από ταΜέσα Ενημέρωσης. Εμφανίστηκε ως σκάνδαλο εκβιαστών, εμφανίστηκε ως εκβίαση τηςΚυβέρνησης, ενώ ήταν συναλλαγή της Κυβέρνησης. Εμφανίστηκε επίσης με άλλες διαστάσεις από αυτές που είχε. Ένα χαρακτηριστικό στοιχείο είναι ότι μιλούσαν με κωδικούς για τον κύριο Παππά τον οποίο τον αποκαλούσαν ”ο Αρχιμανδρίτης”. Μιλούσαν με κωδικό και για ένα άλλο πρόσωπο το οποίο αποκαλούσαν ”ο Πατριάρχης Αλέξιος”. Είναι αυτόδηλο – κατάδηλο ότι ο “Πατριάρχης Αλέξιος” δεν είναι άλλος από τον Αλέξη Τσίπρα, τον Πρωθυπουργό. Ωστόσο, τα Μέσα Ενημέρωσης…

Βασιλική Σιούτη: Υπάρχουν και στο διαδίκτυο αυτά που λέτε; Έχω αρχίσει να φοβάμαι.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Τα έχω ξαναπεί, να μην φοβάστε. Είμαι εγώ εδώ.

Τα Μέσα Ενημέρωσης με εντελώς εναρμονισμένο και προγραμματισμένο τρόπο άρχισαν να αναμεταδίδουν ότι ο “Πατριάρχης Αλέξιος” είναι, δήθεν, ο Τρύφων Αλεξιάδης, δηλαδή ο αναπληρωτής Υπουργός Οικονομίας είναι πάνω από τον Υπουργό Επικρατείας. Αυτό θέλανε, περίπου, να πουν και αυτό αναπαρήγαγαν. Νομίζω ότι αυτό δεν είναι παρά ένα δείγμα του βαθμού στον οποίο έχει φτάσει ο έλεγχος στην πληροφορία – ο έλεγχος στην ενημέρωση και βέβαια η διαπλοκή της Κυβέρνησης με οικονομικά επιχειρηματικά και μινιτιακά συμφέροντα. Και νομίζω ότι και οι εξελίξεις στο επίπεδο του διαγωνισμού το δείχνουν αυτό με τρόπο απροσμάχητο.

Βασιλική Σιούτη: Για σας ποιο είναι το κύριο ζήτημα και να κλείσουμε με αυτήν την τελευταία ερώτηση. Αντιλαμβάνομαι ότι δεν υπάρχει ηθικό πλεονέκτημα, αυτό που επικαλείται η Κυβέρνηση κατά την γνώμη σας. Θα ήθελα μια τελευταία απάντηση για το ποιο είναι για εσάς το επίδικο, σε όλο αυτό το θέμα που έχει προκύψει με την Δικαιοσύνη και με τις τηλεοπτικές άδειες, που είναι ένα πολύ μεγάλο ζήτημα και πολύ κομβικό, θα έλεγα.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Κυρία Σιούτη, εμείς κάναμε πριν από ενάμιση μήνα, πήραμε μια πρωτοβουλία, η οποία αυτή την στιγμή συγκροτείται, υλοποιείται, ενημερώνει τον κόσμο και σε πολύ σύντομο χρόνο θα προβεί και στις πρώτες ενέργειες. Στις πρώτες νομικές ενέργειες. Πήραμε μια πρωτοβουλία που ονομάζεται ”Δικαιοσύνη για όλους” και είναι ένας νομικός φορέας που είναι υπό σύσταση, με τον οποίο θα διεκδικήσουμε εκ μέρους των πολιτών, τους οποίους καλούμε να συμμετέχουν και να τον στηρίξουν, την αποκατάσταση, απονομή, απόδοση Δικαιοσύνης. Το διακύβευμα είναι σαφές. Η Δικαιοσύνη είναι προϋπόθεση της Δημοκρατίας, είναι όρος για την ελευθερία και είναι συνεκτικό στοιχείο για την κοινωνία. Αν δεν λειτουργήσει η Δικαιοσύνη, αν καμφθεί, αν χειραγωγηθεί, αν συνεχίσει να υπονομεύεται και να εκβιάζεται, τίθενται οι προϋποθέσεις της πλήρους διάρρηξης της κοινωνικής συνοχής. Γιατί καμμία κοινωνία δεν μπορεί να ζει μέσα σε αυτό το καθεστώς της αφόρητης αδικίας και της έλλειψης λογοδοσίας και της αρνησιδικίας. Η Δικαιοσύνη πρέπει να λειτουργήσει, πρέπει να λειτουργήσει και εναντίον εκείνωνοι οποίοι καταλύουν την Δημοκρατία, πρέπει να λειτουργήσει θαρρετά, ουσιαστικά, αποτελεσματικά. Πρέπει να ανοίξει τις μεγάλες υποθέσεις υπονόμευσης του δημοσίου συμφέροντος και απομύζησης του δημοσίου χρήματος και πρέπει να λειτουργήσει και εναντίον εκείνων οι οποίοι εγκατέστησαν, εγκαθίδρυσαν στην χώρα τα Μνημόνια, και εκείνων οι οποίοι τα υπηρετούν. Δεν είναι στιγμιαίο αδίκημα το Μνημόνιο, δεν προσφέρεται για επινοήσεις και για ισορροπισμούς αυτή η τόσο τραυματική μας εμπειρία. Η Δικαιοσύνη είναι αυτήν την στιγμή ένας καθοριστικός παράγοντας για το μέλλον της χώρας και της κοινωνίας και κυρίως για την αισιοδοξία, το φρόνημα και την ελπίδα των νέων γενεών και των επόμενων γενεών.

Βασιλική Σιούτη: Κυρία Κωνσταντοπούλου, σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Σας ευχαριστώ κι εγώ θερμά.