Articles by "Συνεντεύξεις"
Εμφάνιση αναρτήσεων με ετικέτα Συνεντεύξεις. Εμφάνιση όλων των αναρτήσεων

Συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης παραχώρησε η Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωή Κωνσταντοπούλου, στον Νίκο Χατζηνικολάου, στον Real fm.

H κυρία Κωνσταντοπούλου απάντησε σε ερωτήματα για την Οικονομία, την Πανδημία, την Εξωτερική Πολιτική, τα Ελληνοτουρικά, τα Εθνικά Θέματα, τη Novartis, τις αποκαλύψεις για τη δράση Τσίπρα-Παππά, διατύπωσε τη θέση ότι πρέπει να συσταθεί Ειδικό Δικαστήριο για όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας και μίλησε για το τι πραγματικά σημαίνει Υπουργός και Πρωθυπουργός.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη:



Ακολουθεί η Απομαγνητοφώνηση της Συνέντευξης της Ζωής Κωνσταντοπούλου στον Νίκο Χατζηνικολάου:

ΝΙΚΟΣ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ξεκινήσω ζητώντας ένα-δυο σχόλιά σας για την επικαιρότητα και θα πάω μετά και σε αυτή την περίεργη ατμόσφαιρα του τελευταίου διαστήματος. Θέλω να ξεκινήσω ζητώντας ένα σχόλιό σας για την πορεία της οικονομίας, εξ αφορμής της κρίσης του Κορονοϊού, αν θεωρείτε ότι μπαίνουμε σε μία βαθιά κρίση ή αν, αντίθετα, πιστεύετε ότι είναι ορθή η εκτίμηση που κάνει η Κυβέρνηση ότι την επόμενη χρονιά θα έχουμε ριμπάουντ, ότι θα επιστρέψει η ανάπτυξη.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η άποψή μου, κύριε Χατζηνικολάου, είναι ότι προφανώς υπάρχει συρρίκνωση της Οικονομίας λόγω της Πανδημίας, όμως αυτή η συρρίκνωση της οικονομίας δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται με μία προσέγγιση η οποία αγνοεί τους κινδύνους της Πανδημίας. Τι εννοώ: Υπάρχει και υπήρξε εξαρχής, ευτυχώς στη χώρα μας η πρώτη προσέγγιση έβαλε στην κορυφή της ιεράρχησης την προστασία της ανθρώπινης ζωής και παρακάτω την ενίσχυση της οικονομίας, υπάρχει όμως ένα δίλημμα το οποίο κυριαρχεί στη δημόσια συζήτηση, εάν προκρίνει κάνεις πολιτικά τα μέτρα εκείνα της προστασίας ή αν προκρίνει τα μέτρα εκείνα της τόνωσης της οικονομίας. Η άποψή μου και η θέση της Πλεύσης Ελευθερίας είναι ότι απέναντι σε αυτό τον κίνδυνο που βιώνουμε και απέναντι σε αυτήν την πρωτόγνωρη εμπειρία, δεν μπορεί να λειτουργούμε ούτε με συνταγές του παρελθόντος, ούτε με εμμονές του παρελθόντος. Είναι ξεκάθαρο ότι, χωρίς την Κοινωνία όρθια και ασφαλή, η Οικονομία δεν μπορεί να αναπτυχθεί. Συνεπώς, προτεραιότητα πρέπει να παραμείνει η προστασία της Κοινωνίας, με γενναία ενίσχυσή της, με μέριμνα ώστε κανένας άνθρωπος να μη μείνει ακάλυπτος και η Οικονομία είναι η ώρα να ενισχυθεί αφειδώς, χωρίς όρους και προϋποθέσεις, από τα Κράτη, από τις Κρατικές οντότητες και από τις υπερεθνικές οντότητες, τους Διεθνείς Οργανισμούς, όπως είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν μπορεί να παζαρεύουμε…

ΝΧ: Η οποία, αν καταλαβαίνω καλά, κυρία Πρόεδρε, θεωρείτε ότι δεν αντέδρασε ούτε επαρκώς ούτε στην κατάλληλη στιγμή. Καθυστέρησε και πάλι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και καθυστέρησε και εκτέθηκε ανεπανόρθωτα, διότι έδειξε μία τσιγκουνιά απέναντι σε αυτό που είναι το απόλυτο προστατευτέο έννομο αγαθό, που είναι οι ανθρώπινες ζωές, και δείχνει, εξακολουθεί να δείχνει και μία κουτοπονηριά, γιατί προσπαθεί να εγκλωβίσει τα Κράτη- και τη δική μας χώρα και τον Λαό μας- στην πεπατημένη λογική των Μνημονίων, των δανεισμών, των προϋποθέσεων και ούτω καθεξής. Νομίζω ότι, εάν επιμείνει σε αυτή την κατεύθυνση, που όλα δείχνουν ότι θα επιμείνει, θα χρεοκοπήσει οριστικά στις συνειδήσεις των πολιτών, και η Ευρωπαϊκή Ένωση και όποια κυβέρνηση έχει την προσέγγιση ότι θυσιάζουμε τους ανθρώπους για να σώσουμε την οικονομία. Μία προσέγγιση η οποία είναι εντελώς βλακώδης και τα όριά της φάνηκαν και στο παράδειγμα των Ηνωμένων Πολιτειών και στο παράδειγμα του Ηνωμένου Βασιλείου.

ΝΧ: Τώρα έρχομαι, κυρία Πρόεδρε, σε ένα δεύτερο σχόλιο που θέλω από εσάς, σχόλιο που αφορά τα Εθνικά μας θέματα αυτή τη φορά. Φαίνεται ότι είμαστε σε μια περίοδο δύσκολη, επικίνδυνη. Η γειτονική χώρα, η Τουρκία, κάθε τόσο προκαλεί, απειλεί την Ελλάδα με έρευνες και γεωτρήσεις εντός του εθνικού μας χώρου και πολλοί είναι αυτοί που φοβούνται, που εκτιμούν ότι μπορεί να μας σύρει σε ένα θερμό επεισόδιο, για να μας σύρει ταυτόχρονα και στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης. Ένα τραπέζι στο οποίο δεν μας συμφέρει να καθίσουμε, με δεδομένο ότι εμείς δεν εγείρουμε απαιτήσεις, μόνο η Άγκυρα εγείρει. Θέλω το σχόλιό σας, πώς κρίνετε την μέχρι τώρα πολιτική της Κυβέρνησης στα θέματα αυτά και τι νομίζετε ότι πρέπει να γίνει.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η άποψή μου, κύριε Χατζηνικολάου, είναι ότι η Εξωτερική μας Πολιτική και ο χειρισμός των Εθνικών μας Θεμάτων πρέπει να είναι πολύ πιο αποφασιστικός, πολύ πιο θαρραλέος και, κυρίως, προσδεδεμένος, όπως ήταν κάποτε, στο Διεθνές Δίκαιο. Η Ελλάδα έχει να κερδίσει εάν βγει σθεναρά στα διεθνή φόρα, υπερασπιζόμενη την ισχύ του Διεθνούς Δικαίου, όχι μόνο για τον εαυτό της, αλλά και για όποιον βάλλεται. Το να έχουμε μια Εξωτερική Πολιτική διγλωσσίας, στην οποία από τη μία μεν διαμαρτυρόμαστε για τις παραβιάσεις του Διεθνούς Δικαίου εκ μέρους της Τουρκίας και εις βάρος της χώρας μας ή εις βάρος της Κύπρου, αλλά από την άλλη συμμαχούμε και στηρίζουμε Κράτη που παραβιάζουν το Διεθνές Δίκαιο, όπως είναι το Ισραήλ, επί παραδείγματι, αυτή η διγλωσσία μας στοιχίζει και πάνω σε αυτή τη διγλωσσία δεν μπορούμε να χτίσουμε ούτε μία τελεσφόρα Εξωτερική Πολιτική, ούτε σταθερές συμμαχίες οι οποίες να μας ωφελήσουν. Σε σχέση, ειδικότερα, με το κομμάτι των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων, η άποψή μου είναι σταθερή και είναι από δεκαετίες σταθερή, από όταν ήμουν φοιτήτρια: η Ελλάδα θα έπρεπε να έχει ασκήσει το δικαίωμα της επέκτασης των χωρικών μας υδάτων τουλάχιστον στα 10 μίλια, τουλάχιστον, δηλαδή, ώστε να αντιστοιχεί στην αντίστοιχη έκταση του εναερίου χώρου μας. Γιατί, το να έχει η Ελλάδα μέχρι και σήμερα, το 2020, χωρικά ύδατα 6 μιλίων και εναέριο χώρο 10 μιλίων, είναι κάτι το οποίο διευκολύνει την Τουρκία να αμφισβητεί αυτή τη διαφορά και να κάνει τις παραβιάσεις του εναερίου χώρου μας μεταξύ των 10 και των 6 μιλίων. Χρειάζεται λοιπόν κατά την άποψή μου πολύ πιο δυναμική εξωτερική πολιτική, όχι με την έννοια μιας πολεμοχαρούς στάσης, αλλά με την έννοια μιας στιβαρής προσήλωσης τα δίκαιά μας και άσκησης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων.

ΝΧ: Και έρχομαι τώρα στο τρίτο και τελευταίο σχόλιο που θα σας ζητήσω σήμερα. Θέλω, κυρία Πρόεδρε, κυρία Κωνσταντοπούλου, να μας πείτε πώς βλέπετε όλη αυτή την ατμόσφαιρα, που δεν είναι μία υγιής ατμόσφαιρα, της αντιπαράθεσης ανάμεσα στα κόμματα, γύρω από ζητήματα όπως, για παράδειγμα, οι συνομιλίες Μιωνή-Παππά ή οι περίεργες διαδρομές χρημάτων από Λιβανέζικο κατασκευαστικό όμιλο προς τον εργολάβο Καλογρίτσα για τη δημιουργία τηλεοπτικού σταθμού ή οι διαξιφισμοί των κομμάτων γύρω από την υπόθεση της Novartis και τις αιχμές της Νέας Δημοκρατίας περί σκευωρίας Παπαγγελόπουλου. Όλα αυτά συνθέτουν ένα εκρηκτικό πολιτικό κλίμα, σε μία περίοδο που φαντάζομαι ότι θα έπρεπε οι βασικές πολιτικές δυνάμεις του τόπου να μπορούν να συνεννοηθούν για όλα αυτά που μιλήσαμε μόλις τώρα. Για την οικονομία, για τα μεγάλα Εθνικά Θέματα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η άποψή μου, κύριε Χατζηνικολάου, είναι ότι όταν στην εξουσία, σε θέσεις ευθύνης, βρίσκονται άνθρωποι που επιδιώκουν να αντλήσουν οφέλη από την εξουσία και αυτό αποκαλύπτεται με τον πιο παταγώδη τρόπο, ο Ελληνικός λαός δεν έχει να κερδίσει τίποτα. Για μένα οι αποκαλύψεις του τελευταίου διαστήματος είναι απολύτως δηλωτικές ότι ο Ελληνικός λαός, δυστυχώς, και στην τελευταία περίοδο, όχι απλώς προδόθηκε και δεν υπηρετήθηκε, αλλά εξαπατήθηκε με τον χειρότερο τρόπο, προκειμένου κάποιοι να βγάλουν πολλά λεφτά και να το λένε και με τις ανερυθρίαστες διατυπώσεις που χρησιμοποίησαν. Η δική μου θέση και η θέση της Πλεύσης Ελευθερίας είναι ότι, όταν είσαι σε θέση εξουσίας, και αυτό που θα πω ισχύει και για την προηγούμενη Κυβέρνηση και για τη σημερινή: Όταν είσαι σε θέση εξουσίας, πρέπει πρώτον να μην χάνεις ποτέ την αίσθηση ότι αυτή η εξουσία δεν σου ανήκει, υπηρετείς εκείνους τους εξέλεξαν, και δεύτερον έχεις καθήκον να υπηρετείς τον Ελληνικό Λαό και τα συμφέροντά του. Εδώ παρακολουθούμε συναλλαγές…

ΝΧ: Αυτό σημαίνει, αν μου επιτρέπετε, κυρία Πρόεδρε, και η λέξη Υπουργός. Υπηρέτης του λαού σημαίνει.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Και περιέχει και την λέξη έργο, η λέξη Υπουργός και Πρωθυπουργός, σημαίνει δηλαδή, ότι πρέπει να δουλέψεις, να δουλέψεις σκληρά, ούτε να τεμπελιάζεις, ούτε να κάνεις ντόλτσε βίτα στην πλάτη της κοινωνίας. Το θέμα, κύριε Χατζηνικολάου, για μένα είναι ξεκάθαρο. Για τα θέματα που έχουν προκύψει θα πρέπει και να υπάρξει διερεύνηση και Ειδικό Δικαστήριο πρέπει να υπάρξει, γιατί μιλάμε για καταστρατήγηση του Δημοσίου συμφέροντος και του Δημοσίου χρήματος και των Δημοσίων αγαθών…

ΝΧ: Ειδικό Δικαστήριο λέτε για την υπόθεση Καλογρίτσα;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Λέω και για την υπόθεση Καλογρίτσα και για την υπόθεση Μιωνή και για την υπόθεση Παπαγγελόπουλου. Αυτά όλα είναι κομμάτια μιας μεγάλης υπόθεσης κατάχρησης εξουσίας και καταστρατήγησης του Δημοσίου συμφέροντος με πολλές παραφυάδες οικονομικής εγκληματικότητας και εγκληματικότητας σε βάρος του Δημοσίου. Αυτά δεν γίνεται να μη διερευνηθούν. Από την άλλη όμως πλευρά έχω να επισημάνω ότι παράλληλα, υπάρχει μια υποχρέωση και της σημερινής Κυβέρνησης, όπως υπήρχε και της προηγούμενης, να ασκήσει επιτέλους τις αξιώσεις του Ελληνικού Δημοσίου. Δεν μπορεί εν έτει 2020 να μιλάμε για το Σκάνδαλο Novartis και για τη σκευωρία Novartis μόνο υπό το πρίσμα του ποιοί εμπλέκονταν και αν εμπλέκονταν ή όχι πολιτικοί. Είναι ξεκάθαρο ότι υπήρξε εργαλειοποίηση μιας ποινικής υπόθεσης για να πληγούν πολιτικοί αντίπαλοι. Είναι ξεκάθαρο ότι χειραγωγήθηκε η Δικαιοσύνη και, ειδικότερα, η Εισαγγελία Διαφθοράς και η Εισαγγελία του Αρείου Πάγου επί των ημερών Τουλουπάκη και Δημητρίου και Παπαγγελόπουλου-Τσίπρα, από την άλλη όμως πλευρά υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα. Η χώρα μας από τη Novartis ζημιώθηκε, όπως ζημιώθηκε από τη Siemens για την οποία έχετε κατ’ επανάληψη αφιερώσει και εκπομπές σας και φύλλα της Εφημερίδας σας. Είναι ποτέ δυνατόν μέχρι σήμερα το Ελληνικό Δημόσιο να μην έχει ασκήσει αγωγές, να μην έχει διεκδικήσει αποζημιώσεις, να μην έχει, δηλαδή, ενεργοποιήσει εκείνες τις διαδικασίες που θα προσδώσουν και ένα όφελος σε αυτή την έρμη χώρα και σε αυτούς τους πολίτες, οι οποίοι βλέπουν διαρκείς διαξιφισμούς και διαρκή αντιπαράθεση, δεν βλέπουν όμως κανέναν να ενεργοποιεί το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους και τις δέουσες Εθνικές και Διεθνείς διαδικασίες για να αποζημιωθεί η χώρα.

ΝΧ: Είστε σαφής και πολύ συγκεκριμένη. Σας ευχαριστώ θερμά, κύριε Πρόεδρε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ και εγώ. Καλή σας μέρα.


Οι απόψεις του ιστολογίου μπορεί να μην συμπίπτουν με τα περιεχόμενα του άρθρου

Συνέντευξη παραχώρησε σήμερα το πρωί, η Πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας Ζωή Κωνσταντοπούλου στο Ράδιο Θεσσαλονίκη για την διαπλοκή στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ με εξωθεσμικούς, επιχειρηματικούς και εμπλεκόμενους στο ζήτημα της Νοβάρτις.

Διαφώνησε ανοιχτά με την άποψη του Μητσοτάκη ότι «αυτά είναι εσωτερικά θέματα του ΣΥΡΙΖΑ»: «Δεν είναι καθόλου εσωτερικό θέμα κανενός κόμματος, ούτε του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε της Νέας Δημοκρατίας, ούτε είναι θέμα μικροπολιτικής. Αυτά τα οποία έχουν αποκαλυφθεί αφορούν την καρδιά της Δημοκρατίας, τον πυρήνα της Δημοκρατίας, τη Δημοκρατική Λειτουργία των θεσμών και αποτελούν πράξεις κατάχρησης εξουσίας σε βαθμό κακουργήματος. Αυτά λοιπόν δεν είναι εσωτερικά θέματα, ούτε πρέπει ο Ελληνικός Λαός να πιστέψει ότι υπάρχει τέτοια ανισότητα ενώπιον των νόμων που κάποιοι μπορούν να κάνουν κακουργήματα και να τη σκαπουλάρουν επειδή ήταν Πρωθυπουργοί και Υπουργοί και κάποιοι άλλοι ακόμη και με το πταίσμα ακόμη και να το πλημμέλημα, βρίσκονται προ του κινδύνου της στέρησης της ελευθερίας τους.»


 




Οι απόψεις του ιστολογίου μπορεί να μην συμπίπτουν με τα περιεχόμενα του άρθρου

Είναι πολιτική ύβρις να μιλάει ο Αλέξης Τσίπρας για νέο '89, το να συγκρίνει τα όσα συνέβησαν τότε με τα σημερινά γεγονότα αποτελεί δυσφήμιση των αγώνων της Αριστεράς τόνισε ο πρώην πρόεδρος του ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ, Ν. Κωνσταντόπουλος, μιλώντας στο τηλεοπτικό κανάλι Action 24 και την εκπομπή του Γ. Κουβαρά. Καταφέρθηκε κατά του Αλέξη Τσίπρα με σκληρές εκφράσεις λέγοντας ότι τα περί “ηθικού πλεονεκτήματος” δεν αποτελούν τίποτα παρά ένα εφεύρημα, ξένο προς την παράδοση της Αριστεράς, καθώς όπως χαρακτηριστικά είπε “όταν το κόμμα γίνεται ανώνυμη εταιρεία εξυπηρέτησης συμφερόντων, τότε αυτό δεν έχει την παραμικρή σχέση με τις αριστερές αξίες”.

"Σπάει το αποχετευτικό σύστημα του πολιτεύματος", είπε χαρακτηριστικά σε μια καταιγιστική συνέντευξη ο κ. Κωσταντόπουλος για όσα έχουν αποκαλυφθεί τελευταίως. Και κατηγόρησε τον ΣΥΡΙΖΑ ότι "χρησιμοποίησαν το κράτος ως λάφυρο", έκανε λόγο για "δρακογενιά των παραγόντων", μίλησε για "ηθική εξαχρείωση", είπε ότι "ο Ν.Παππάς θα έπρεπε να είχε παραιτηθεί" και χαρακτήρισε "καραγκιοζιλίκια τα περί πολιτικής ευθύνης".

"Μοιράζουν μεταξύ τους τις μετοχές του κράτους, όταν το κόμμα χρησιμοποιεί το κράτος ως λάφυρο πεθαίνει η δημοκρατία", συνέχισε ο πρώην πρόεδρος του ΣΥΝ, προσθέτοντας ότι αυτή η πρακτική με τα ηχητικά και τις κασέτες θεωρείται από τον ΣΥΡΙΖΑ παρακρατική μέθοδος της Δεξιάς, ωστόσο ο ίδιος την χρησιμοποίησε.

Αναφορικά με τη συζήτηση κατά πόσο ο κ. Τσίπρας γνώριζε τα όσα καταλογίζουν στους κ.κ. Παππά και Παπαγγελόπουλο, ανέφερε ότι δεν νοείται ο Πρωθυπουργός μιας χώρας να μην ήξερε τι συνέβαινε και εφόσον δεν ήξερε, τώρα που τα έμαθε ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, το ερώτημα είναι τι κάνει σήμερα και γιατί τους καλύπτει.

Κατηγόρησε ευθέως τον Αλέξη Τσίπρα ότι “έφερε στην Αριστερά ανθρώπους που ακολουθούσαν μια κουλτούρα παρακολουθήσεων, ξένες προς το χώρο, προσθέτοντας ότι τα παραπάνω πρόσωπα “έβγαιναν τα βράδια για ποτό και σχολίαζαν τι άκουγαν στις καταγεγραμμένες συνομιλίες”.

Αποκάλεσε τον Δ.Παπαγγελόπουλο “Ελ Σιντ” και διερωτήθηκε τι είδους αγώνες έχει δώσει για την αριστερά και τη δημοκρατία στη χώρα προκειμένου να μπορεί να μιλάει σήμερα με τέτοια αυτοπεποίθηση και με τέτοιο θράσος.

Και κάλεσε τους παλαιούς συναγωνιστές, τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και τους ψηφοφόρους του να αναρωτηθούν τι σχέση έχει ο σημερινός ΣΥΡΙΖΑ με αυτό που ήξεραν ως αριστερά στο ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ. «Αναγνωρίζουν στον ΣΥΡΙΖΑ και σε αυτές τις πρακτικές του τίποτα από την ανιδιοτέλεια της Αριστεράς ; Αναγνωρίζουν την ηθική ακεραιότητα ; Γιατί σιωπών ; Γιατί συναινούν ; Γιατί ανέχονται; Γιατί νομιμοποιούν;» αναρωτήθηκε και πρόσθεσε ότι «Μιλάω γιατί θέλω να μην προδώσω τα βιώματα μου».

Ο κ. Κωνσταντόπουλος έκανε λόγο ακόμα για πολιτικά κακέκτυπα, ιστορικά επιπόλαιους και ιστορικές καρικατούρες, προσθέτοντας ότι δεν δέχεται ο ίδιος να μιλούν με διπλή γλώσσα παράγοντες που οφείλουν να αναλάβουν ευθύνες. “Όταν βλέπετε ότι μέλη της κυβέρνησης συζητούν για διακανονισμό υποθέσεων αυτό θα το πείτε κανονική ή παρακρατική λειτουργία των θεσμών;”, διερωτήθηκε ο πρώην πρόεδρος του ΣΥΝ. Και συμπλήρωσε ότι “όταν οι θεσμοί λειτουργούν παρακρατικά, θα πρέπει να αναρωτηθεί κανείς πως είναι δυνατόν κορυφαίοι υπουργοί, όπως ο κ. Παππάς και ο κ. Καμμένος, να λένε όσα λένε”.

“Δεν είναι κανονικές λειτουργίες αυτές, παραπέμπουν σε μηχανισμούς, σε παρέες, σε σκοπιμότητες, σε παραθεσμικό ακτιβισμό, που αναπτύσσεται ανάλογα με το ποιος στοχοποιείται κάθε φορά”, ανέφερε χαρακτηριστικά. Και ζήτησε να ερευνηθούν όλα όσα αποκαλύπτονται, είπε ότι "δεν υπάρχει ασυλία, υπάρχει η αρχή της ισονομίας", προσθέτοντας ότι όταν είχε ρωτήσει τον Αλ.Τσίπρα για την συνεργασία του με τον Π.Καμμένο, εκείνος του είχε απαντήσει : "Τι να κάνουμε ;"

Θύμισε μάλιστα ότι "για μαγαζάκι και παρακράτος ΣΥΡΙΖΑ έχουν μιλήσει σε ανύποπτο χρόνο στο παρελθόν ο κ. Τσακαλώτος στο υπουργικό συμβούλιο, παρόντων όλων, ο Καμμένος με τον Κοτζιά ανταλάσσοντας ύβρεις πεζοδρομίου.

Και έκλεισε την παρέμβασή του λέγοντας ότι “εγώ θα μιλήσω, καθώς αυτά που έγιναν και γίνονται, δεν καταπίνονται”.

Δείτε το βίντεο:




πηγή

Οι απόψεις του ιστολογίου μπορεί να μην συμπίπτουν με τα περιεχόμενα του άρθρου
Αποκαλυπτικό αποδεικτικό υλικό χαρακτηρίζει η Ζωή Κωνσταντοπούλου το ηχητικό ντοκουμέντο της συνομιλίας Παπά - Μιωνή, τονίζει σε συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό Notos News 97.8 της Ρόδου, που ξεγυμνώνει την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ που φέρεται να έχει χαρακτηριστικά εγκληματικής οργάνωσης.

Η απομαγνητοφώνηση δείχνει τον τρόπο που συνδιαλέγονταν με τον Μιωνή, ο οποίος εκτός από την άμεση διασύνδεση με την κυβέρνηση του Ισραήλ δεν είναι απλά ένας επιχειρηματίας αλλά από τους υψηλά εμπλεκόμενους στην λίστα Λαγκάρντ.

"Το ότι έφτασαν αυτοί οι άνθρωποι, από θέση εξουσίας, και μιλώ για τον Τσίπρα και τον Παπά, να ξεπουλούν κάθε ιερό και όσιο και να παζαρεύουν με χυδαίο τρόπο ακόμα και ποινικές υποθέσεις (υποθέσεις που αφορούν οικονομικά αδικήματα σε βάρος του δημοσίου) και την ίδια ώρα να συνομολογούν ότι εντός της κυβέρνησης γίνονται μπίζνες, ότι κάποιοι ασκούν εξουσία με το αζημίωτο και αυτό είναι απολύτως ανεκτό αρκεί να μην θίξεις -κατά τον Παπά - το #μαγαζί.

Αυτά παραπέμπουν στη μεγαλύτερη κατάπτωση της πολιτικής λειτουργίας και αποκαλύπτουν μια κυβέρνηση εγκληματικής δράσης.

Ακούστε την συνέντευξη της Προέδρου της Πλεύσης Ελευθερίας:

Οι απόψεις του ιστολογίου μπορεί να μην συμπίπτουν με τα περιεχόμενα του άρθρου

Δεν το βάζουν κάτω οι κάτοικοι των Σταγιατών και περνάνε στην αντεπίθεση απέναντι στον υβριστή των αγώνων τους Δήμαρχο Βόλου, Αχιλλέα Μπέο,προκειμένου να διαφυλάξουν το νερό της Κρύας Βρύσης

Νομική εκπρόσωπος των ηρωικών κατοίκων των Σταγιατών ανέλαβε ή Ζωή Κωνσταντοπούλου, Πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας, η οποία έδωσε συνέντευξη σήμερα και μίλησε για την προκλητική και χυδαία συκοφαντική συμπεριφορά του δημάρχου Βόλου, απέναντι στους κατοίκους, στο Ράδιο Ένα 102, 5.

«Ξέρουμε καλά ότι η ένταση και η αντιδικία που ξεκίνησε ο κ. Μπέος δεν έχει να κάνει με την αγωνία για την υγεία των κατοίκων όπως διατείνεται, αλλά με σχέδια που υπάρχουν εδώ και πολλά έτη για ιδιωτικοποίηση των πηγών, για εμφιάλωση του νερού, που είναι από τα πιο καθαρά της χώρας. Οι κάτοικοι συνδέονται βιωματικά με το νερό της Κρύας Βρύσης γιατί το χωριό τους υδρεύεται από αυτήν την πηγή εδώ και 350 χρόνια. Όταν ένας δήμαρχος δεν διστάζει να τους καθυβρίζει με τον πιο χυδαίο τρόπο, να τους συκοφαντεί και να τους εμφανίζει περίπου ως κοινούς κακοποιούς και να μιλά με βρώμικο τρόπο για ανθρώπους τους μόχθου και της δουλειάς, η απάντηση είναι αυτονόητη» ανέφερε η κα Κωνσταντοπούλου, συμπληρώνοντας ότι ο κάθε δήμαρχος οφείλει πάνω απ’ όλα να σέβεται τους πολίτες του Δήμου του.
Από την Συνέλευση Κοιτοίκων στους Σταγιάτες


Μάλιστα, η κα Κωνσταντοπούλου έκανε λόγο για απειλές και εκβιαστικές δηλώσεις του Δημάρχου Βόλου με άλλους αποδέκτες αλλά και για έναν καθαρό αγώνα από την πλευρά των κατοίκων, που δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν.

Όσον αφορά τους ελέγχους στο νερό, αυτοί της ΔΕΥΑΜΒ δείχνουν ότι είναι επιβαρυμένο αλλά αυτοί που έχουν πραγματοποιήσει οι κάτοικοι σε ιδιωτικά εργαστήρια δείχνουν ότι είναι πεντακάθαρο. « Κανένας κάτοικος δεν έχει ειδοποιηθεί επισήμως για μετρήσεις και αποτελέσματα. Όταν το νερό είναι μολυσμένο αρρωσταίνει ο πληθυσμός, οπότε δεν είναι μία κατάσταση που θα διαλάνθανε της προσοχής μας. Όμως είναι ερευνητέο τι μετρήσεις είναι αυτές, ποιος τις έκανε και από που πήρε δείγμα» σημείωσε η Ζωή Κωνσταντοπούλου, υπογραμμίζοντας ότι αυτά τα θέματα θα πρέπει να να διερευνηθούν και όταν ανακύπτουν δεν ανακοινώνονται σε συνεντεύξεις Τύπου συκοφαντίας.

«Βρώμικο παρασκήνιο και αναγκαίοι έλεγχοι για απόδοση ευθυνών»

Ως πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας, η κα Κωνσταντοπούλου αναφέρθηκε και στα πολιτικά τεκταινόμενα, και ειδικά στο θέμα που έχει προκύψει με τη συνομιλία Παππά-Μιωνή, θεωρώντας πως αποκαλύπτει ένα σκοτεινό και βρώμικο παρασκήνιο που θα έπρεπε να έχει προκαλέσει και πολύ εντονότερες αντιδράσεις ακόμη και εντός ΣΥΡΙΖΑ.

«Είναι φοβερά αποκαλυπτικά αυτά τα στοιχεία και θα πρέπει να διερευνηθούν. Είναι αποκαλυπτικά για έναν επιπλέον λόγο: Εγώ αγωνίστηκα να υπάρξει λογοδοσία στην υπόθεση Λαγκάρντ, που είναι ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα και βλέπω αποτυπωμένο το χυδαίο παζάρι για να πάει η υπόθεση στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας» σημείωσε.

Για την υπόθεση Novartis, τόνισε ότι υπάρχουν πολλά στοιχεία κατάχρησης εξουσίας καθώς και ότι ο κ. Παπαγγελόπουλος δεν δρούσε μόνος του και ήταν πρόσωπο προσωπικής επιλογής του κου Τσίπρα παρά τις αντιδράσεις. «Η λογική επαφών με τους εισαγγελείς, είναι μία αντίληψη σε σχέση με την εξουσία που δεν έχει καμία σχέση με τη δημοκρατική αρχή και το κράτος δικαίου» δήλωσε η πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας. Συγχρόνως αναφέρθηκε και στις ευθύνες της κας Τουλουπάκη, υποστηρίζοντας ότι μαζί με την κα Δημητρίου θα πρέπει να ελεγχθούν, ενώ για τη δεύτερη συμπλήρωσε ότι ανάλογος έλεγχος θα πρέπει να γίνει γιατί μετά την τραγωδία στο Μάτι παρενέβαινε με εντολές της κυβέρνησης Τσίπρα για να αποπροσανατολίσει της έρευνες στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών. «Καταστρατηγούνται τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και κανένας πολίτης δεν μπορεί να είναι ήσυχος όταν συμβαίνει αυτό» κατέληξε η κα Κωνσταντοπούλου.

Η συνέντευξη της Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωής Κωνσταντοπούλου, στον Radio 1 Βόλου 102.5 και στον Δημήτρη Καρεκλίδη:






Οι απόψεις του ιστολογίου μπορεί να μην συμπίπτουν με τα περιεχόμενα του άρθρου
Δευτέρα 22/6/2020 ώρα 13.30

Δικηγορικός Σύλλογος Πειραιά, Ηρώων Πολυτεχνείου 47, Πειραιάς

Θα μιλήσουν:

Ανθή Γιαννούλου, δικηγόρος του Εργατικού Κέντρου Πειραιά και των 94 κατοίκων που διεκδίκησαν και πέτυχαν την δικαστική αναστολή των εργασιών της ΟΛΠ Α.Ε. από το Συμβούλιο της Επικρατείας

Ζωή Κωνσταντοπούλου, δικηγόρος των μηνυτών, που στρέφονται με μηνυτήρια αναφορά κατά των υπευθύνων για τα συντελούμενα περιβαλλοντικά, οικονομικά και υπηρεσιακά εγκλήματα και το έγκλημα κατά της ζωής τους

Νωρίτερα την ίδια ημέρα και ώρα 12 θα κατατεθεί στην Εισαγγελία του Αρείου Πάγου (Θέμιδος Μέλαθρον) η Μηνυτήρια Αναφορά ενώπιον του Εισαγγελέως του Αρείου Πάγου, από τους μηνυτές και την πληρεξούσια δικηγόρο τους, Ζωή Κωνσταντοπούλου






Οι απόψεις του ιστολογίου μπορεί να μην συμπίπτουν με τα περιεχόμενα του άρθρου

Συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης παραχώρησε η Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωή Κωνσταντοπούλου, στον ραδιοφωνικό σταθμό Focus FM Θεσσαλονίκης και στην εκπομπή της Δέσποινας Μποτίτση και του Γιάννη Πηλίδη.

Μίλησε για την χρεοκοπία των πολιτικών των μνημονίων και των δανεισμών και δήλωσε: «Η λογική των δανεισμών και των Μνημονίων είναι της προηγούμενης δεκαετίας, είναι προ της Πανδημίας, χρεοκόπησε και αποτελεί πολιτική υπαγορευμένη, η οποία είναι εξαιρετικά εκτεθειμένη στα μάτια των κοινωνιών. Να μην ξεχνάμε ότι, από τις βασικές «μεταρρυθμίσεις», εντός εισαγωγικών, που υπαγορεύονταν όλα αυτά τα χρόνια στην Ελλάδα, ήταν η συρρίκνωση του Εθνικού Συστήματος Υγείας, το κλείσιμο Νοσοκομείων, οι απολύσεις ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού και, συνολικά, η αποψίλωση του Κράτους Πρόνοιας. Όλα αυτά, δηλαδή, που σήμερα αποδεικνύονται όχι απλώς τραγικές επιλογές, αλλά εγκληματικές επιλογές.»

Αναφέρθηκε επίσης με έμφαση στην τουρκική προκλητικότητα, αλλά και στην εφεκτική στάση των ελληνικών κυβερνήσεων, υπογραμμίζοντας την αναγκαιότητα επέκτασης των χωρικών υδάτων της Ελλάδας τουλάχιστον στα 10 μίλια, με βάση το διεθνές δίκαιο: «Θα έπρεπε τα χωρικά μας ύδατα να έχουν επεκταθεί τουλάχιστον στα δέκα μίλια, τουλάχιστον δηλαδή να αντιστοιχούν στον εναέριο χώρο της Ελλάδας. Δεν αποτελεί Εθνική Πολιτική, ούτε είναι έντιμο να μετακυλίεται η ευθύνη της διαφύλαξης του εναερίου χώρου στους πιλότους μας, οι οποίοι πάρα πολλές φορές έχουν διακινδυνεύσει και πάρα πολλοί έχουν χάσει τη ζωή τους, υπερασπιζόμενοι αυτά τα οποία το ίδιο το Κράτος όφειλε να θωρακίσει με καλύτερο τρόπο.», τόνισε.

Μίλησε επίσης για τα διδάγματα της εμπειρίας της Πανδημίας, για την οικονομική πολιτική, τους πλειστηριασμούς, το μεταναστευτικό, την εξωτερική πολιτική, παραθέτοντας αναλυτικά τις θέσεις, τις προτάσεις, αλλά και τις πρωτοβουλίες της Πλεύσης Ελευθερίας.


Ακολουθεί η Απομαγνητοφώνηση της Συνέντευξης

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΠΟΤΙΤΣΗ: Είναι η κυρία Κωνσταντοπούλου στην τηλεφωνική μας γραμμή. Την καλημερίζουμε. Γιάννη ο λόγος σ’ εσένα.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΗΛΙΔΗΣ: Καλημέρα κυρία Κωνσταντοπούλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας ημέρα.

Γ.Π.: Σας ευχαριστούμε πολύ που αποδεχτήκατε την πρόσκληση μας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσκληση και καλό μήνα να πούμε σε εσάς και στους ακροατές σας

Γ.Π.: Θα θέλαμε, επειδή έχετε πάρα πολύ καιρό να μιλήσετε στο Focus, με την ευκαιρία της συνέντευξης να παρουσιάσετε τις θέσεις του Κόμματός σας στο κοινό μας. Και θα ξεκινήσω από την υγειονομική πρώτα κρίση, στην οποία το σύνολο σχεδόν του πολιτικού κόσμου, φαντάζομαι και το δικό σας Κόμμα, ήταν θετικό ως προς τα μέτρα. Εδώ θα πρέπει να συμπληρώσω ότι, σαν Κόμμα κάνατε και μία πολύ ευγενική χορηγία από την χρηματοδότηση που παίρνετε, προς το υγειονομικό κομμάτι της κρίσης.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ καταρχάς που θέτετε το ζήτημα, γιατί η εμπειρία που διαμορφώσαμε το τελευταίο τρίμηνο είναι μία εμπειρία πρωτόγνωρη, όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά συνολικά για τις ζωντανές γενιές σε όλο τον κόσμο. Και απέναντι σε αυτήν την Πανδημία που βίωσε η Υφήλιος, διαμόρφωσαν οι κοινωνίες και τα κράτη, στάσεις, πολιτικές, στρατηγικές. Νομίζω ότι είχαμε την τύχη, πραγματικά, να διαχειριστεί την φοβερή αυτή πρόκληση και τον κίνδυνο που αντιμετωπίσαμε μία ομάδα επιστημόνων που χάραξε τακτική και στρατηγική και προστάτευσε πραγματικά την κοινωνία. Αυτό που διακυβεύτηκε ήταν εξαιρετικά πολύτιμο, ήταν οι ανθρώπινες ζωές και νομίζω ότι πρέπει να αναγνωρίσουμε ολόκαρδα ότι έγινε εξαιρετικά καλή δουλειά και σώθηκαν ανθρώπινες ζωές. Χάσαμε συμπολίτες μας και αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε, αποφύγαμε όμως τα χειρότερα, αποφύγαμε τραγωδίες που βίωσαν άλλες χώρες και, μάλιστα, πολύ κοντά μας και αυτό πρέπει να μας γεμίζει με συνείδηση και συναίσθηση ότι ήταν αποτέλεσμα και των μέτρων που εισηγήθηκε η Επιτροπή, αποφασίστηκαν σε επίπεδο Κυβερνητικό, αλλά συναποφασίστηκαν και σε επίπεδο κοινωνικό, γιατί η κοινωνία στήριξε αυτή την συλλογική στάση, ήταν αποτέλεσμα και της έγνοιας που υπήρξε για την ανθρώπινη ζωή, γιατί έχουμε δει άλλα κράτη και άλλες εμπειρίες, όπου οι κυβερνήσεις έθεσαν την ανθρώπινη ζωή κάτω από την οικονομία και κάτω από άλλες παραμέτρους, με τα τραγικά αποτελέσματα που γνωρίζουμε. Η δική μας, λοιπόν, αποτίμηση σε σχέση με την διαχείριση αυτών των προκλήσεων είναι θετική. Το είπαμε εγκαίρως και το είπαμε από την πρώτη στιγμή. Στηρίξαμε και την τακτική και το σύνθημα του «Μένουμε σπίτι» εμπράκτως και φυσικά μία στρατηγική ενίσχυσης του Εθνικού Συστήματος Υγείας, που θεωρώ ότι όλοι πια καταλάβαμε, ακόμη και όσοι ενδεχομένως το αμφισβητούσαν, ότι είναι ζωτικής σημασίας η ύπαρξη κι η λειτουργία του. Στο πλαίσιο αυτό εντάσσονται και οι δικές μας πρωτοβουλίες στις οποίες αναφερθήκατε. Το γεγονός, δηλαδή, ότι αποφασίσαμε να δωρίσουμε την πλήρη Κρατική Επιχορήγηση τριών μηνών, προκειμένου να κάνουμε δράσεις ενίσχυσης του Εθνικού Συστήματος Υγείας, αλλά και ενίσχυσης κοινωνικών πρωτοβουλιών πρώτης γραμμής στο επίπεδο της υγείας και της κοινωνικής προστασίας. Για αυτό κάναμε από τη μία πλευρά δωρεές ιατρικού εξοπλισμού, δωρίσαμε δύο κλιβάνους και τρεις κλίνες ΜΕΘ στο Νοσοκομείο «Παμμακάριστος» και έναν καρδιογράφο τελευταίας τεχνολογίας και ένα λουτρό υπερήχων στο Κέντρο Υγείας Καλυβίων και κάναμε και δωρεές φαρμάκων στο Μητροπολιτικό Κοινωνικό Ιατρείο Ελληνικού και προχωρήσαμε στην οικονομική ενίσχυση του Ταμείου Αλληλοβοήθειας του Σωματείου Ελλήνων Ηθοποιών και μία ακόμη δωρεά που θα κάνουμε τις επόμενες μέρες είναι ότι, θα δωρίσουμε σε έναν εθελοντικό γυμναστικό σύλλογο στις Σέρρες έναν απινιδωτή, που μας ζήτησαν για την ενίσχυση των πολιτών εκεί που βοηθούν τους συνανθρώπους μας σε περιπτώσεις ανάγκης καρδιοαναπνευστικής ανάνηψης.

Γ.Π.: Κυρία Κωνσταντοπούλου, ξεπερνώντας τώρα το υγειονομικό κομμάτι στο οποίο πήγαμε καλά και είχαμε τις μικρότερες απώλειες, πάμε τώρα στο οικονομικό σκέλος. Στο οικονομικό σκέλος έχουν ανακοινωθεί κάποια μέτρα από την Κυβέρνηση και ταυτόχρονα υπάρχει και μία πρόταση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Εδώ υπάρχει μία μεγάλη πολιτική αντιπαράθεση. Η μεν Κυβέρνηση λέει ότι δεν γνωρίζουμε πόσο θα κρατήσει η κρίση, άρα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στις κινήσεις μας και στο χρήμα που διαθέτουμε για την ενίσχυση των εργαζομένων και των επιχειρήσεων. Η δε Αξιωματική Αντιπολίτευση λέει ότι όχι, πρέπει όλα να τα δώσουμε από την αρχή προκειμένου να στηριχθεί η Οικονομία. Με ποια από τις δύο προτάσεις συμφωνείτε περισσότερο ή αν έχετε κάποια τρίτη πρόταση δική σας, στο οικονομικό αυτό σκέλος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η δική μας θέση είναι ότι η στρατηγική πρέπει να είναι στρατηγική οριζόντιας ενίσχυσης της Κοινωνίας, με στόχο να μην μείνει ούτε ένας άνθρωπος ακάλυπτος. Τα πρώτα βήματα που έγιναν, δηλαδή η τακτική και οι αποφάσεις ενίσχυσης οριζόντια των πολιτών, κατά την άποψή μας θα πρέπει να επεκταθούν και να ενισχυθούν με αυτή τη λογική. Δεν θα ήθελα τώρα να μπω σε προτάσεις που πλειοδοτούν για λόγους εντυπώσεων, γιατί νομίζω ότι ο καθένας κρίνεται από το τι κάνει πραγματικά και ιδίως από το τι κάνει όταν είναι σε θέση ευθύνης και εξουσίας. Τα λόγια μικρή σημασία έχουν. Η δική μας θέση λοιπόν είναι ότι, η στρατηγική πρέπει να είναι να μην αφεθεί κανένα κομμάτι της κοινωνίας και κανένας άνθρωπος ακάλυπτος. Αυτό σημαίνει και προϋποθέτει διαρκή επαγρύπνηση διότι, πάρα πολλές φορές ακόμη και οι γενικές ρυθμίσεις δεν καλύπτουν πάρα πολύ κόσμο και το είδαμε αυτό να συμβαίνει. Είδαμε ότι μέτρα που φάνταζαν οριζόντια, αποκαλύφθηκε ότι δεν κάλυπταν πράγματι μεγάλη μερίδα της κοινωνίας και αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει οπωσδήποτε να αναπληρωθεί. Από την άλλη πλευρά θα σας πω και κάτι που ανάγεται σε ένα επίπεδο διεθνούς σφαίρας, επειδή είμαστε στην περίοδο όπου βλέπουμε και τις αποφάσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης και τις εισηγήσεις και τις στάσεις των Κρατών, νομίζω ότι είναι μία περίοδος στην οποία θα πρέπει να αποκατασταθούν κάποια πράγματα, να γίνει κατανοητό ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι τράπεζα που δανείζει και επομένως θα πρέπει να εγκαταλείψει αυτή τη λογική των δανεισμών και θα πρέπει να ενισχύσει, χωρίς τη λογική του δανεισμού, των επιτοκίων και της επιστροφής, θα πρέπει να ενισχύσει αφειδώς τα Κράτη-Μέλη, προκειμένου να αντεπεξέλθουν στις δυσκολίες που έχουν δημιουργηθεί από την Πανδημία και τις οποίες, λίγο ή πολύ, αντιμετωπίζουν όλα τα κράτη.

Γ.Π.: Έχουμε αυτό το περίφημο πακέτο των 32 δισεκατομμυρίων το οποίο είναι σαν πρόταση, ακόμα δεν έχει οριστικοποιηθεί, το οποίο είναι 22,5 χωρίς δανεισμό και τα 9,5 με δανεισμό. Από ό,τι κατάλαβα από την τοποθέτησή σας, θα προτιμούσατε να είναι όλο επιχορήγηση και καθόλου δανεισμός.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Φυσικά. Και θα έπρεπε να είναι έτσι, και θα έπρεπε να είναι έτσι και θα πρέπει η Ελλάδα να το διεκδικήσει και να μην το εγκαταλείψει. Αρκετά μας χαντάκωσαν με δάνεια τα οποία, στην ουσία τους, το ξέρετε πιστεύω, δεν κατευθύνθηκαν ούτε για να γίνουν δημόσιες δαπάνες, ούτε για να καλυφθούν κοινωνικές ανάγκες, αλλά κατευθύνθηκαν για να ανατροφοδοτούνται τα δάνεια.

Γ.Π.: Παρόλα αυτά όμως, γνωρίζοντας την Ευρωπαϊκή Ένωση και την σκληρή γενικότερα γραμμή της από το παρελθόν έναντι της Ελλάδος, είναι ένα βήμα προς την καλύτερη κατεύθυνση αυτό, αυτό το πακέτο των τριάντα δύο δισεκατομμυρίων. Μπορεί να μην είναι το επιθυμητό, όπως πραγματικά λέτε και συμφωνώ μαζί σας, αλλά είναι ένα βήμα, μαλάκωμα θα έλεγα λίγο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το πιστεύετε αυτό ή όχι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ πιστεύω ότι, αυτή η εμπειρία αποκάλυψε τι πραγματικά συμβαίνει και μιας και μιλήσατε για σκληρή στάση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, υπήρχε μία απάνθρωπη στάση των Οργάνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης προς τη χώρα μας και προς το λαό μας και αυτή η απάνθρωπη στάση στηρίχθηκε σε μία βάναυση λοιδορία και συκοφαντία σε βάρος του λαού μας, που τον παρουσίαζαν ως αχαΐρευτο, χαραμοφάη και ούτω καθεξής. Σε αυτή την εμπειρία λοιπόν, από τη μία πλευρά κατέρρευσε αυτό το στερεότυπο, που είχαν χτίσει για να δικαιολογήσουν αυτήν τους τη στάση και από την άλλη πλευρά αποκαλύφθηκε ότι, πραγματικά, αυτά τα διεθνή όργανα και οι διεθνείς οργανισμοί που στο καταστατικό τους και στις ιδρυτικές τους συνθήκες έχουν ως στόχο και ως σκοπό την υπηρέτηση της ευημερίας των λαών και των κοινωνιών, στην πράξη, πάρα πολλές φορές, για να μην πω κατά κανόνα, δρουν προς την αντίθετη κατεύθυνση. Εγώ, λοιπόν, καταλαβαίνω το πνεύμα σας αλλά δεν ανήκω σε εκείνους που θα πούνε, «εντάξει μωρέ, να είμαστε ευχαριστημένοι γιατί είναι μία καλύτερη στάση». Όχι. Θα έπρεπε η Ευρωπαϊκή Ένωση συνολικότερα να αναλάβει τις ευθύνες της. Θα έπρεπε να μην εμμένει σε λογικές που είναι της προηγούμενης δεκαετίας και που χρεοκόπησαν. Η λογική των δανεισμών και των Μνημονίων είναι της προηγούμενης δεκαετίας, είναι προ της Πανδημίας, χρεοκόπησε και αποτελεί και μία πολιτική υπαγορευμένη η οποία είναι εξαιρετικά εκτεθειμένη στα μάτια των κοινωνιών. Να μην ξεχνάμε ότι, από τις βασικές «μεταρρυθμίσεις», εντός εισαγωγικών, που υπαγορεύονταν όλα αυτά τα χρόνια στην Ελλάδα, ήταν η συρρίκνωση του Εθνικού Συστήματος Υγείας, το κλείσιμο Νοσοκομείων, οι απολύσεις ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού και, συνολικά, η αποψίλωση του Κράτους Πρόνοιας. Όλα αυτά, δηλαδή, που σήμερα αποδεικνύονται όχι απλώς τραγικές επιλογές, αλλά εγκληματικές επιλογές. Και βεβαίως αυτές οι επιλογές πολιτικής δεν έγιναν μόνο στην Ελλάδα, έγιναν σε παγκόσμια κλίμακα, με αποτέλεσμα τα συστήματα υγείας σε όλο τον πλανήτη να είναι απολύτως ανέτοιμα να ανταποκριθούν στην πιθανότητα, που ξέρουμε ότι ήταν μία υπαρκτή πιθανότητα, μίας Πανδημίας. Θα έλεγα, λοιπόν, ότι είναι ώρα ευθύνης. Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν μπορεί να κρύβεται πίσω από το δάχτυλό της, κυρίως γιατί κριτές της δεν είναι οι Κυβερνήσεις που σήμερα συνθέτουν τα όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Κριτές της είναι οι πολίτες, στα μάτια των οποίων έχουν πια αποκαλυφθεί και οι παθογένειες και οι στρεβλώσεις και οι εξαιρετικά λανθασμένοι χειρισμοί των τελευταίων ετών.

Γ.Π.: Ένα άλλο θέμα που απασχολεί πολύ την κοινή γνώμη και στο οποίο ειδικά εσείς έχετε πρωτοστατήσει, είναι τα κόκκινα δάνεια. Έληγε η προθεσμία της προστασίας 30/4, η Κυβέρνηση συνεννοούμενη με την Ευρωπαϊκή Ένωση πήρε μία παράταση χρόνου λόγω της κρίσης του Κορονοϊού, αλλά και αυτός ο χρόνος κάποια στιγμή θα έρθει και θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε το θέμα. Η πρόταση της Κυβέρνησης στο παρελθόν, πριν από τον Κορονοϊό, ήταν ότι όταν θα τελειώσει αυτή η προστασία, ενδεχομένως να πάνε να ψηφίσουν ένα νόμο στη λεγόμενη ατομική πτώχευση, δηλαδή αυτό που συμβαίνει με τις εταιρείες να συμβαίνει και σε ατομικό επίπεδο και στον ιδιώτη, η οποία λέει περίπου το εξής: Ότι, δηλώνει πτώχευση ο ιδιώτης, εκποιείται όλη η περιουσία του και ό,τι επιπλέον χρωστάει μηδενίζεται και είναι η λεγόμενη δεύτερη ευκαιρία και ξεκινάει από την αρχή. Σας βρίσκει σύμφωνη ένα ενδεχόμενο τέτοιο μέτρο;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε να δείτε, το τι θα περιλαμβάνει μία τέτοια ρύθμιση προτιμώ να μην το σχολιάσω, γιατί ακόμα είναι εντελώς θολό. Εκείνο το οποίο θα ήθελα, όμως, να πω είναι ότι η εμπειρία του τελευταίου διαστήματος ανέδειξε παραμέτρους που προηγουμένως δεν λαμβάνονταν υπόψη. Όταν κεντρικό σύνθημα είναι το «Μένουμε σπίτι» και καλούνται οι άνθρωποι να παραμείνουν στην οικία τους για να προστατευτούν, για να αυτο-προστατευτούν και για να προστατευτούμε όλοι, αντιλαμβανόμαστε πλέον ότι το σπίτι, η στέγη, δεν είναι απλώς ένα θεμελιώδες συνταγματικό δικαίωμα, όπως γνωρίζουμε, αλλά είναι και ένα βασικό μέσο προστασίας. Υπ’ αυτήν την έννοια είναι σαφές ότι πρέπει να αλλάξει η αντίληψη περί πλειστηριασμών, περί κατασχέσεων, περί εξώσεων και ούτω καθεξής. Ποιος αυτή τη στιγμή τολμάει να εισηγείται να πεταχτούν άνθρωποι στο δρόμο, να βρεθούν άνθρωποι χωρίς στέγη, να υπάρξει ανασφάλεια σε σχέση με την κατοικία; Η άποψή μου, λοιπόν, είναι ότι, ενόψει και των νέων δεδομένων της Πανδημίας, συνολικά πρέπει να αναθεωρηθεί όλη αυτή η αντίληψη των πλειστηριασμών και των εξώσεων, ιδίως μάλιστα στη χώρα μας, όπου γνωρίζουμε πολύ καλά ότι προ του κινδύνου της έξωσης και του πλειστηριασμού δεν βρέθηκαν κατά πλειοψηφία άνθρωποι που ήταν κακόπιστοι και κακοπληρωτές. Βρέθηκαν άνθρωποι οι οποίοι υπήρξαν στην ζωή τους συνεπείς, βρέθηκαν σε μία συνθήκη μη διαχειρίσιμη λόγω της οικονομικής κρίσης, που όχι απλώς δεν την προκάλεσαν, αλλά και που οι Κυβερνήσεις και οι Τράπεζες τους διαβεβαίωναν ότι δεν διατρέχουν τον κίνδυνο και για όλους αυτούς τους ανθρώπους θα πρέπει να υπάρξουν πρόνοιες σε επίπεδο κεντρικής πολιτικής και όχι να αφήνεται ο καθένας μόνος του και στην τύχη του ή, αν θέλετε, και μέσα από μία τέτοια ρύθμιση όπως την περιγράφετε, η οποία έχει το πνεύμα του «βγάλε μόνος σου το φίδι από την τρύπα». Τις έχουμε δει αυτές τις λογικές και στο νόμο Κατσέλη και σε πάρα πολλά άλλα πράγματα, όπου τελικώς αυτό το οποίο διαφημιζόταν ως προστασία, αποδεικνυόταν στην πράξη ότι ήταν πάρα-πάρα πολύ συρρικνωμένη κάλυψη.

Γ.Π.: Και πάμε τώρα στην εξωτερική πολιτική και το βασικότερο από όλα που απασχολεί τη χώρα μας, τα Ελληνοτουρκικά. Βλέπουμε ότι τώρα μετά το πέρασμα, που είναι προς το τέλος η κρίση με τον Κορονοϊό, βλέπουμε μία ένταση της Τουρκίας με την χώρα μας σε πάρα πολλά επίπεδα. Υπάρχει ένταση στον Έβρο, υπάρχουν οι υπερπτήσεις, οι οποίες έχουν αυξηθεί πάρα πολύ. Έχουν γίνει πάνω από 250 από την αρχή του έτους, που υπερπτήση σημαίνει εισβολή σε Ελληνικό έδαφος για περιορισμένο χρονικό διάστημα και μετά επιστροφή. Έχουμε το θέμα της Λιβύης, όπου η Τουρκία πάει να παίξει κάποιο πρωταγωνιστικό ρόλο με τις τελευταίες εξελίξεις και η απειλή κάποια στιγμή να ‘ρθει να κάνει γεωτρήσεις σε αμφισβητούμενα κατά εμάς εδάφη, μάλλον σε δικό μας μέρος. Όλο αυτό το φάσμα της προκλητικότητας της Τουρκίας πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί από Ελληνικής πλευράς;

Γ.Π.: Η άποψή μου και η άποψή μας είναι η εξής. Η τουρκική προκλητικότητα δεν ήταν απρόβλεπτη. Και, για την ακρίβεια, έχει τις ρίζες της σε μία πολιτική δεκαετιών της Τουρκίας, που είναι η πολιτική της δημιουργίας τετελεσμένων. Τώρα, θέσατε ζητήματα τα οποία είναι πάρα πολύ σοβαρά και στα οποία υπάρχουν απαντήσεις. Η ένταση στον Έβρο και συνολικότερα η διαχείριση και η μεταχείριση των προσφύγων ή των μεταναστών ως εργαλείου πίεσης στα σύνορα και ως εργαλείου εκβιαστικής άσκησης πολιτικής από πλευράς του Ερντογάν: ήταν ένα απολύτως προβλέψιμο γεγονός, από τη στιγμή που υπογράφηκε αυτή η εκτρωματική Συμφωνία Ευρωπαϊκής Ένωσης-Τουρκίας, τον Μάρτιο του 2016. Είναι αυτή η Συμφωνία, δυστυχώς, που ανήγαγε τον Ερντογάν και την Τουρκία σε ρόλο ρυθμιστή. Του έδωσε το δικαίωμα να διαπραγματεύεται ζητώντας χρήματα και του αναγνώρισε από την άλλη πλευρά ελευθερίες, οι οποίες είναι αδιανόητες κατά το Διεθνές Δίκαιο. Εγώ πραγματικά ανατριχιάζω και μόνο στη σκέψη ότι έχει προβλεφθεί ότι επιχειρούν Τούρκοι αξιωματικοί στα Ελληνικά νησιά και με την υπογραφή του κυρίου Τσίπρα, τότε, που δυστυχώς την αναγνώρισε και την εφαρμόζει και ο κύριος Μητσοτάκης. Υπερπτήσεις. Ένα θέμα, μία τεράστια πληγή. Όμως, έχει και αυτό και εξήγηση και τις ρίζες σου, διότι γνωρίζουμε ότι δυστυχώς στην Ελλάδα ενώ ο εναέριος χώρος μας είναι επισήμως τα δέκα μίλια, τα χωρικά μας ύδατα μολονότι έχουμε το δικαίωμα, με βάση το Διεθνές Δίκαιο της θάλασσας, να τα επεκτείνουμε μέχρι τα δώδεκα μίλια, παραμένουν στα έξι μίλια. Αυτό τι σημαίνει; Σημαίνει μία διαφορά τεσσάρων μιλίων μεταξύ εναερίου χώρου και χωρικών υδάτων, που δίνει το έναυσμα στην Τουρκία να λέει «δεν μπορείτε να έχετε εναέριο χώρο δέκα μίλια, παραπάνω δηλαδή τέσσερα μίλια από τα χωρικά σας ύδατα, εμείς το αμφισβητούμε». Θα έπρεπε, κατά την άποψή μας, τα χωρικά μας ύδατα να έχουν επεκταθεί τουλάχιστον στα δέκα μίλια, τουλάχιστον δηλαδή να αντιστοιχούν στον εναέριο χώρο και δεν αποτελεί Εθνική Πολιτική, ούτε είναι έντιμο να μετακυλίεται η ευθύνη της διαφύλαξης του εναερίου χώρου στους πιλότους μας, οι οποίοι πάρα πολλές φορές έχουν διακινδυνεύσει και πάρα πολλοί έχουν χάσει τη ζωή τους, υπερασπιζόμενοι αυτά τα οποία το ίδιο το κράτος όφειλε να θωρακίσει με καλύτερο τρόπο. Συνολικότερα, λοιπόν, θα σας έλεγα ότι χρειάζεται μία άλλη πολιτική σε επίπεδο Ελληνικών Κυβερνήσεων, χρειάζεται μία άλλη πολιτική σε επίπεδο χάραξης της Εξωτερικής μας Πολιτικής, πάντοτε με γνώμονα το Διεθνές Δίκαιο, που είναι εκείνο το οποίο θα μας θωρακίσει σε όλα τα επίπεδα.

Γ.Π.: Το Ελληνικό πολιτικό σύστημα συνολικά μετά τη Μεταπολίτευση, είχε μία πολιτική έναντι της Τουρκίας κατευναστική. Θα έλεγα ίσως και φοβική. Το τελευταίο χρονικό διάστημα, με αφορμή τα γεγονότα του Έβρου, όπου η Τουρκία προσπάθησε να εκμεταλλευτεί ανθρώπους που είναι ταλαιπωρημένοι από τις διάφορες χώρες τους και είχαν πάει στην Τουρκία, να προσπαθήσει να πιέσει την Ελλάδα και να τους βάλει μέσα από τον Έβρο. Σε αυτό η Ελληνική Κυβέρνηση αντέδρασε πιο σκληρά από ό,τι έως τώρα αντιδρούσε το πολιτικό σύστημα, όπως επίσης και από το Αιγαίο όπου οι εισροές μειώθηκαν. Θεωρείτε ότι αυτή η σκλήρυνση κατά κάποιον τρόπο, η ελαφρώς σκλήρυνση της Ελληνικής πλευράς είναι στη σωστή κατεύθυνση ή όχι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ δεν θα ήθελα να το βάλω σε ένα επίπεδο σκλήρυνσης ή αυστηροποίησης ή κάτι άλλο. Θα ήθελα να πω μόνο ότι τα ζητήματα αυτά χρειάζονται πολύ πιο βαθιά σχεδιασμένες πολιτικές. Δεν λύνονται σε ένα επίπεδο ούτε εντυπώσεων, ούτε «μεμονωμένων περιστατικών», εντός εισαγωγικών, και η Ελλάδα οφείλει το θέμα αυτό, συνολικότερα, να το θέσει στην διεθνή κονίστρα ως θέμα Διεθνούς Δικαίου, Διεθνούς Ανθρωπιστικού Δικαίου και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Δεν είναι θέμα ξέρετε δράσης-αντίδρασης. Αυτά έχουν μία πολύ περιορισμένη εμβέλεια και εξαντλούνται στην επικαιρότητα. Η συνολικότερη αντιμετώπιση της στάσης της Τουρκίας της τελευταίας τετραετίας στο προσφυγικό και το μεταναστευτικό απαιτεί εντελώς άλλη στάση των Ελληνικών Κυβερνήσεων στη διεθνή κονίστρα. Φτάσαμε, δυστυχώς, αυτό το οποίο έπρεπε να πουν οι Ελληνικές Κυβερνήσεις, δηλαδή «τέλος στην Συμφωνία Ευρωπαϊκής Ένωσης-Τουρκίας», να πάει να το πει ο Ερντογάν στη Μέρκελ. Αυτό δείχνει μία έλλειψη διεθνών αντανακλαστικών και μία στάση η οποία μπορεί σε εσωτερικό επίπεδο να ικανοποιεί πρόσκαιρα μία μερίδα της κοινής γνώμης, αλλά σε διεθνές επίπεδο δεν λύνει τα ζητήματα.

Γ.Π.: Κυρία Κωνσταντοπούλου, σας ευχαριστούμε πολύ. Νομίζω ότι προσπαθήσαμε όσο μπορούμε στα περισσότερα θέματα να πάρουμε την άποψη του Κόμματός σας. Σας ευχαριστούμε πολύ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ και εγώ πολύ για τη φιλοξενία.

Γ.Π.: Καλημέρα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα.


Οι απόψεις του ιστολογίου μπορεί να μην συμπίπτουν με τα περιεχόμενα του άρθρου

Συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης για τα φλέγοντα πολιτικά θέματα παραχώρησε η Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωή Κωνσταντοπούλου, στον δημοσιογράφο Αιμίλιο Λιάτσο, στον τηλεοπτικό σταθμό Kontra

Απαντώντας στο ερώτημα «Πού το πάει η Ζωή Κωνσταντοπούλου», μίλησε ανοιχτά για την δική της στάση και αντίληψη την περίοδο της Πανδημίας και για τη συνειδητή επιλογή της Πλεύσης Ελευθερίας να είναι δίκαιη απέναντι στα σωστά και σταθερή στις διαχρονικές θέσεις και απόψεις της. Ερωτήθηκε και απάντησε για τις δωρεές της Πλεύσης Ελευθερίας στο πλαίσιο της προσπάθειας να συνδράμει στον αγώνα για την αντιμετώπιση του Κορονοϊού. Επανέλαβε τη στήριξή της στην Επιτροπή των Λοιμωξιολόγων που ανέλαβε την χάραξη στρατηγικής για την αντιμετώπιση της Πανδημίας. Μίλησε για τις γερμανικές οφειλές και τη νομική βάση διεκδίκησής τους. Τοποθετήθηκε, επίσης, για την σημερινή και την προηγούμενη Κυβέρνηση, την ουσία της αντιπολίτευσης, τα σενάρια εκλογών και τη διαφορά της πολιτικής από τον πολιτικαντισμό.




Η Απομαγνητοφώνηση της Συνέντευξης:


ΑΙΜΙΛΙΟΣ ΛΙΑΤΣΟΣ: Στο σημείο αυτό θέλω να καλησπερίσω την Πρόεδρο, την Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, την κυρία Ζωή Κωνσταντοπούλου, την βλέπουμε. Καλησπέρα σας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλησπέρα σας.

Α.Λ.: Σας ευχαριστώ πολύ που θα τα πούμε απόψε. Είχαμε καιρό να βρεθούμε για να τα πούμε τηλεοπτικά και εύχομαι όταν τελειώσει η ιστορία με τα Skype να’ ρθείτε ένα βράδυ να καθίσουμε αρκετή ώρα εδώ, να κάνουμε μία μεγάλη συζήτηση, μία μεγάλη συνέντευξη, να ανοίξουμε και τηλεφωνικές γραμμές να ρωτήσει και ο κόσμος απευθείας ό,τι θέλει, όπως κάναμε τα παλαιότερα χρόνια.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Με πολλή χαρά, κύριε Λιάτσο.

Α.Λ.: Μου έκανε πολύ θετική εντύπωση το γεγονός ότι η Πλεύση Ελευθερίας κι εσείς προσωπικά, αναπτύξατε μία δραστηριότητα πολύ θετική το τελευταίο χρονικό διάστημα. Κάνατε μία δωρεά τριών κλινών Μονάδων Εντατικής Θεραπείας στο «Παμμακάριστος». Ενισχύσατε το Ταμείο Αλληλοβοηθείας του Σωματείου Ελλήνων Ηθοποιών, κάνατε δωρεά καρδιογράφου στο Κέντρο Υγείας Καλυβίων. Από εκεί και πέρα κάνατε και κάποιες ενδιαφέρουσες δηλώσεις που έγιναν σημείο εκκίνησης μιας συζήτησης προς τα πού το πάει η Ζωή Κωνσταντοπούλου. Δηλώσατε δηλαδή ότι είναι Εθνικής σημασίας το έργο του κυρίου Τσιόδρα, του καθηγητή, και επίσης δεν σηκώσατε το τελευταίο διάστημα πολύ τους τόνους, όπως ενδεχομένως, κάποια μερίδα της κοινωνίας θα περίμενε. Θέλω το σχόλιό σας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς πήραμε την απόφαση σε αυτήν την δοκιμασία που είναι πρωτόγνωρη, πρωτοφανής, δεν την έχουν βιώσει οι ζώσες γενεές, ούτε η δικιά μου, ούτε η δικιά σας, ούτε οι νεότεροι, ούτε οι μεγαλύτεροι.

Α.Λ.: Ναι, ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αποφασίσαμε, λοιπόν, ότι καθήκον μας είναι να κάνουμε ό,τι είναι απαραίτητο για να είμαστε χρήσιμοι για την κοινωνία. Ήταν απόφασή μας συνειδητή να στηρίξουμε την συλλογική απόφαση του «Μένουμε σπίτι», που ήταν μία απόφαση, όχι μόνο κυβερνητικής οδηγίας και στη συνέχεια εντολής, ήταν και απότοκος μιας κοινωνικής ευαισθητοποίησης και συνειδητοποίησης. Δώσαμε λοιπόν αυτό το στίγμα, θεωρήσαμε ταυτόχρονα απολύτως αναγκαίο να είμαστε δίκαιοι απέναντι στην προσπάθεια αντιμετώπισης αυτής της Πανδημίας. Δεν θελήσαμε, δηλαδή, χάριν μικροπολιτικής και «αντιπολίτευσης για την αντιπολίτευση», να μην αναγνωρίσουμε τα σωστά που έγιναν - και έγιναν σωστά- και ταυτόχρονα πήραμε μία απόφαση, ήταν η πρώτη χρονιά που δόθηκε στην Πλεύση Ελευθερίας κρατική χρηματοδότηση- όπως ξέρετε η Πλεύση Ελευθερίας είναι ένα κόμμα το οποίο στηρίζεται αποκλειστικά στις δυνάμεις του και αυτό είναι στοιχείο της ανεξαρτησίας μας- όταν, λοιπόν, μας δόθηκε αυτή η συγκριτικά μικρή χρηματική επιδότηση, αποφασίσαμε να παραχωρήσουμε την πλήρη χρηματοδότηση τριών μηνών, στη μάχη κατά του Κορονοϊού. Και σας ευχαριστώ πολύ που αναφερθήκατε στις πρωτοβουλίες μας. Ήταν συνειδητή επιλογή μας να ενισχύσουμε αφενός το Εθνικό Σύστημα Υγείας και κάναμε την επιλογή να ενισχύσουμε ένα νοσοκομείο, το νοσοκομείο «Παμμακάριστος», που ήταν το πρώτο νοσοκομείο αναφοράς για τον Κορονοϊό, στο κέντρο της Αθήνας, ένα μικρό νοσοκομείο…

Α.Λ.: Ναι, ναι, σωστά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … το οποίο μας γνωστοποίησε τις ανάγκες του αυτές, για τρεις κλίνες ΜΕΘ και δύο κλιβάνους, και κάναμε όλη διαδικασία για να τα δωρίσουμε. Την ίδια στιγμή θελήσαμε να υπογραμμίσουμε τη σημασία της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας, των Κέντρων Υγείας δηλαδή σε όλη τη χώρα, που είναι το πρώτο κύτταρο που πρέπει να είναι σε ετοιμότητα να υποδέχεται τους ασθενείς και τους πολίτες. Δωρίσαμε, λοιπόν, στο Κέντρο Υγείας Καλυβίων που είναι Κέντρο Υγείας Αναφοράς για τον Κορονοϊό, έναν καρδιογράφο τελευταίας τεχνολογίας και ένα λουτρό υπερήχων, πάντα σε συνεννόηση με τους γιατρούς για τις ανάγκες που υπήρχαν, όχι ό,τι μας κατέβαινε.

Α.Λ.: Ναι, ναι, ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κάναμε μία δωρεά φαρμάκων στο Μητροπολιτικό Κοινωνικό Ιατρείο Ελληνικού, που είναι μία κοινωνική πρωτοβουλία της τελευταίας δεκαετίας, που συνδράμει συμπολίτες μας οι οποίοι δεν καλύπτονται από το κράτος.

Α.Λ.: Μάλιστα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και κάναμε και τη δωρεά που αναφέρετε, την οικονομική ενίσχυση προς το Ταμείο Αλληλοβοηθείας του Σωματείου Ελλήνων Ηθοποιών, που επίσης συνδράμει καλλιτέχνες οι οποίοι δεν καλύπτονται από το κράτος, σε αυτή τη δύσκολη συνθήκη. Θελήσαμε, λοιπόν, να μιλήσουμε με πράξεις, οι οποίες νομίζω ότι είναι πάντοτε το καλύτερο έναυσμα και το καλύτερο παράδειγμα ως προς το τι πιστεύουμε ότι πρέπει να γίνει αυτή την περίοδο. Είναι περίοδος και πρέπει να είναι περίοδος κοινωνικής συνοχής, πρέπει να είναι περίοδος αλληλεγγύης, γιατί είναι πάρα πολλοί οι δοκιμαζόμενοι συνάνθρωποί μας, είναι περίοδος συστράτευσης των κοινωνικών δυνάμεων, ώστε να χτίσουμε ένα τοίχος προστασίας καθενός και καθεμιάς, να μην μείνει άνθρωπος ακάλυπτος…

Α.Λ.: Ναι, ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: … και, φυσικά, μιας και αναφερθήκατε και στο έργο της Επιτροπής που ανέλαβε να χαράξει την στρατηγική, θεωρήσαμε και θεωρούμε και το θεωρώ προσωπικά ότι πρέπει να αναγνωριστεί σε αυτή την Επιτροπή η τιτάνια συμβολή της στο να σωθούν ζωές. Δεν είναι καθόλου λίγο, είναι τεράστιο αυτό που κατακτήθηκε. Θλίβομαι πραγματικά για τους συνανθρώπους μας που χάσαμε -και δεν χάσαμε λίγους. Αποφύγαμε, όμως, τραγωδίες που ζήσανε άλλες χώρες και θεωρώ ότι πρέπει να έχουμε κατά νου ότι σε αυτό το αποτέλεσμα συνέβαλαν κάποιοι άνθρωποι, με την επιστημοσύνη τους, με την αφιέρωσή τους, με τη γνώση τους, με την καθημερινή τους διαθεσιμότητα και ήταν, θεωρώ, εξαιρετικά μεγάλης σημασίας και το γεγονός ότι, υπήρχε καθημερινή ενημέρωση στους πολίτες κάτι που είναι ένα στοιχείο δημοκρατίας, είναι ένα στοιχείο και κοινωνικής διαπαιδαγώγησης και είναι ένα στοιχείο εγρήγορσης για όλους μας.

Α.Λ.: Κυρία Κωνσταντοπούλου, μπράβο σας για αυτή τη δραστηριότητα. Εγώ δίνω συγχαρητήρια και δημοσίως.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ.

Α.Λ.: Κάνατε πριν μια αναφορά για μικροπολιτική από κάποιους και για «αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση». Θέλετε να γίνετε λίγο πιο συγκεκριμένη; Να μας το πείτε λίγο, ποιοι κάνανε μικροπολιτική αυτή την περίοδο ή κάνανε αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, είναι πραγματικά συνειδητή απόφαση σε αυτή την περίοδο εμείς να μην λοξοδρομήσουμε και να μην αποπροσανατολιστούμε για να ξιφουλκήσουμε με τον έναν ή με τον άλλον. Νομίζω ότι η κοινωνία αντιλαμβάνεται, ξέρει πολύ καλά αυτοί που λένε σήμερα τάδε, τι έκαναν πριν. Ξέρει πολύ καλά ο καθένας μας τι έχει κάνει και τι δεν έχει κάνει. Τι έχει δώσει και τι δεν έχει δώσει και μπορεί να αξιολογήσει. Εμένα μου αρέσει, κύριε Λιάτσο, να είμαι δίκαιη. Δεν μου αρέσει να ψάχνω να βρω το λάθος εκεί που δεν υπάρχει. Χρειάζεται να έχεις την αντικειμενικότητα να το αναγνωρίσεις και, φυσικά, από την άλλη πλευρά δεν σώθηκαν τα πεδία ούτε αντιπαράθεσης, ούτε αντιπολίτευσης. Υπάρχουν ένα σωρό πράγματα για να αντιπαρατεθούμε, υπάρχουν ένα σωρό ανοιχτά ζητήματα για τη χώρα μας, για την ελληνική κοινωνία, που τα διεκδικούμε και καθόλου δεν τα εγκαταλείπουμε. Ένα από αυτά είναι, να φύγει επιτέλους το βάρος αυτού του επονείδιστου χρέους από τις πλάτες των πολιτών. Καταλάβαμε, νομίζω, το τελευταίο διάστημα πόσο άσχημα συκοφαντήθηκε αυτός ο λαός στην διεθνή κοινή γνώμη και πώς αυτός ο λαός ο κατασυκοφαντημένος απέδειξε με τη στάση του και το παράδειγμά του ποιο είναι το μεγαλείο του. Εγώ, λοιπόν, είμαι σε αυτούς που εξακολουθούν να διεκδικούν για τη χώρα μου και για το λαό μας αυτά που μας αξίζουν, είμαι σε αυτούς, ταυτόχρονα, που δεν εγκαταλείπω ούτε την επιδίωξη, ούτε τη διεκδίκηση για Δημοκρατία και Ελευθερία και για Κοινοβουλευτική Λειτουργία αντάξια προς τη Δημοκρατία. Δεν είναι φαινόμενα που τιμούν τη Δημοκρατία ούτε η ψήφιση νομοσχεδίων χωρίς βουλευτές ή με αδιάβαστους βουλευτές, ούτε οι τροπολογίες, ούτε οι διαδικασίες όλες που έχουμε δει την τελευταία δεκαετία και από κει και πέρα, κύριε Λιάτσο, επειδή ακριβώς θεωρώ ότι είναι μία περίοδος διαφορετική που όλους μας διαμόρφωσε, θεωρώ ότι είναι και ένα στοίχημα για τον λαό μας αλλά και για τον πολιτικό κόσμο, από αυτή τη δοκιμασία να βγούμε καλύτεροι και όχι χειρότεροι.

Α.Λ.: Έχετε πολύ δίκιο σε αυτό. Σε αυτό έχετε πολύ δίκιο. Τώρα, μιας και αναφερθήκατε στο Χρέος το δυσβάσταχτο και το επονείδιστο, που είναι και μία αγαπημένη σας έκφραση και έχετε δίκιο σε αυτό…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι νομικός χαρακτηρισμός, βέβαια, δεν είναι αγαπημένη μου έκφραση, είναι νομικός όρος.

Α.Λ.: Είναι νομικός χαρακτηρισμός. Μπορείτε να μας πείτε με τις Γερμανικές Αποζημιώσεις τι γίνεται; Και γιατί οι τελευταίες Κυβερνήσεις περίπου το έχουνε θάψει το θέμα των Γερμανικών Αποζημιώσεων;,

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η πεποίθηση μου, κύριε Λιάτσο, είναι ότι, δυστυχώς, οι Κυβερνήσεις διαχρονικά, εδώ και δεκαετίες, αυτό το θέμα όχι απλώς δεν το προώθησαν, αλλά το υπονόμευσαν. Με αυτόν τον τρόπο διαμορφώθηκε στη Γερμανία μία πεποίθηση ότι δεν χρειάζεται να ανησυχεί η Γερμανική Κυβέρνηση γιατί, ούτως ή άλλως, δεν πρόκειται να υπάρξει Ελληνική Κυβέρνηση που θα διεκδικήσει. Εμείς χρειάστηκε, σας θυμίζω, το προηγούμενο διάστημα να κάνουμε εξώδικα κατά του πρώην Πρωθυπουργού, του πρώην Προέδρου της Δημοκρατίας και του πρώην Προέδρου της Βουλής, για να διεκδικήσουν επιτέλους αυτά όλα που έλεγαν ότι θα διεκδικούσαν. Το αποτέλεσμα αυτής της διαδρομής είναι ότι είμαστε πια 75 χρόνια μετά το τέλος του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου και ουσιαστικές ενέργειες προς την κατεύθυνση αυτή δεν έχουν γίνει. Υπάρχει, όμως, και εδώ θέλω να σταθώ, γιατί νομίζω ότι αξίζει να ενημερωθούν και οι πολίτες. Προεκλογικά και σε μία κίνηση σαφούς προεκλογικής στόχευσης, η προηγούμενη Κυβέρνηση απέστειλε μία Ρηματική Διακοίνωση για την διεκδίκηση των Γερμανικών οφειλών. Αυτή τη Ρηματική Διακοίνωση ο σημερινός Πρωθυπουργός σε κοινές δηλώσεις σε Συνέντευξη Τύπου που έκανε κατά την επίσκεψή του στη Γερμανία και στην κοινή Συνέντευξη Τύπου με την Μέρκελ δήλωσε ότι την υποστηρίζει την Ρηματική Διακοίνωση και ότι αναμένει την απάντηση της Γερμανίας. Αυτό ήταν απάντησή του σε επίσημη ερώτηση που του έγινε από Γερμανό δημοσιογράφο, δεν ήτανε κομμάτι της αρχικής τοποθέτησης, όμως ρωτήθηκε από Γερμανό δημοσιογράφο. Νομίζω, λοιπόν, ότι θα πρέπει, ανατρέχοντας σε αυτές τις δηλώσεις, το περασμένο φθινόπωρο έγιναν οι δηλώσεις αυτές, θα πρέπει να διεκδικηθεί πολύ συγκεκριμένα η καταβολή αυτών των οφειλών. Παρατηρείτε και νομίζω παρακολουθούμε όλοι πώς η Γερμανική Κυβέρνηση τα έχει στυλώσει για να μην πληρώσει φράγκο για ανθρώπινες ζωές που χάνονται σε όλη την Ευρώπη.

Α.Λ.: Εντελώς, εντελώς. Πού προσδιορίζετε το ποσό των αποζημιώσεων, κυρία Κωνσταντοπούλου, πού το βάζετε περίπου; Περίπου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το ποσό δεν το βάζω εγώ, έχει υπολογιστεί από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους μετά από επίσημη εντολή που δόθηκε το 2013, μάλιστα. Το πόρισμα βγήκε το 2015 και προσδιορίζει την οφειλή σε ένα ποσό που κυμαίνεται μεταξύ 278 και 341 δισεκατομμυρίων ευρώ. Καταλαβαίνετε ότι δεν είναι ένα ποσό το οποίο έχουμε δικαίωμα να το χαρίσουμε…

Α.Λ.: Είναι έτσι…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …και ούτε είναι ένα ποσό που έχουν δικαίωμα να αρνούνται να το πληρώσουν εκείνοι οι οποίοι κατά την Διεθνή Νομοθεσία της Διαδοχής των Κρατών, είναι το Διάδοχο Κράτος του Τρίτου Ράιχ.

Α.Λ.: Είναι έτσι απολύτως. Θέλω να σας ρωτήσω, κατά τη γνώμη σας, κλείνει σε λίγο ένα χρόνο πρωθυπουργός ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης. Πώς τα πάει ο Μητσοτάκης, τι εικόνα έχετε, πώς σχολιάζετε την μέχρι τώρα πορεία του, την δική του και της Κυβέρνησής του;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, υπάρχουν ζητήματα που εξαρχής φάνηκαν εξαιρετικά προβληματικά και αναφέρομαι ιδίως το κομμάτι της καταστολής και της μεταχείρισης ευάλωτων ομάδων. Υπάρχουν στοιχεία και ανοιχτά ζητήματα που εξακολουθούν να παραμένουν ανοιχτά και να μην διεκδικούνται, όπως ακριβώς είναι τα δικαιώματα της χώρας μας στο διεθνές στερέωμα. Είναι πολύ μελανό το γεγονός ότι και αυτή η Κυβέρνηση προσχώρησε στη Συμφωνία των Πρεσπών, που είναι μία συμφωνία εξαιρετικά επιζήμια και παράνομη κατά το Διεθνές Δίκαιο και που άλλα έλεγαν εν πάση περιπτώσει οι εκπρόσωποι της σημερινής Κυβέρνησης προεκλογικά ως προς τη συμφωνία αυτή. Είναι πολύ μεγάλο δυστύχημα, επίσης, ότι, εξακολουθεί να στηρίζει σε διεθνές επίπεδο την Συμφωνία Ευρωπαϊκής Ένωσης-Τουρκίας, μία συμφωνία κόλαφο και για τα ανθρώπινα δικαιώματα και για τα συμφέροντα και τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας μας. Και, βεβαίως, ξέρετε, κύριε Λιάτσο, την δική μας θέση για τα Μνημόνια και, συνολικά, για την τακτική και την πολιτική της υποταγής. Νομίζω ότι, ανεξαρτήτως της κριτικής και της πολιτικής τοποθέτησης που θα κάνω και κάνω και κάνω σταθερά όλα αυτά τα χρόνια, νομίζω ότι αυτή η περίοδος ήταν μία περίοδος συνειδητοποίησης και για τους πολίτες, του τι ρόλο διαδραματίζει πραγματικά αυτή η Ευρωπαϊκή Ένωση και οι λεγόμενοι Δανειστές μας, που κάποιοι τους αποκαλούν Εταίρους μας. Νομίζω, λοιπόν, ότι αυτή είναι μια συνειδητοποίηση, που δεν είναι μόνο για τους πολίτες της Ελλάδας, είναι ξέρετε για τους λαούς όλης της Ευρώπης και όλου του κόσμου. Όταν βλέπουν οι λαοί όλου του κόσμου πόσο εγκαταλελειμμένα είναι τα Συστήματα Υγείας σε παγκόσμιο επίπεδο, πώς δηλαδή η υγεία τους και η ζωή τους έχει καταβαραθρωθεί από κυβερνητικές πολιτικές δεκαετιών, σε παγκόσμιο επίπεδο, νομίζω ότι μπορούν με καλύτερο κριτήριο πια να αξιολογήσουν ποιους επιλέγουν να εμπιστεύονται και τι διεκδικούν από αυτούς.

Α.Λ.: Τώρα κάτι άλλο. Κλείνει περίπου και ένα χρόνο Αξιωματική Αντιπολίτευση ο ΣΥΡΙΖΑ, το κόμμα στο οποίο μέχρι πριν από καιρό ήσασταν από τα κορυφαία μέλη του. Διατελέσατε Πρόεδρος της Βουλής με Πρωθυπουργό τον Αλέξη τον Τσίπρα. Γενικά, τον Αλέξη τον Τσίπρα πώς τον κρίνετε, πώς κρίνετε την εικόνα που παρουσιάζει το τελευταίο δεκάμηνο η αξιωματική αντιπολίτευση.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, την άποψή μου για αυτούς οι οποίοι άλλα λένε και άλλα κάνουν την έχω διατυπώσει με όλους τους τρόπους. Θεωρώ ότι βγήκε η χώρα από μία πολύ μαύρη περίοδο διακυβέρνησης ανθρώπων οι οποίοι αποδείχτηκαν αδίστακτοι και ασύλληπτα τυχοδιώκτες. Το να ακούω σήμερα να διατυπώνουν λόγο δήθεν κοινωνικό και δήθεν αριστερό και δήθεν αντιπολιτευτικό, όταν γνωρίζουμε πώς διαχειρίστηκαν και τα Δημόσια Οικονομικά και τα θέματα Δημοκρατίας και τις κρίσεις τις οποίες κλήθηκαν να διαχειριστούν. Θυμίζω το Μάτι, θυμίζω την βύθιση του δεξαμενόπλοιου στον Σαρωνικό, θυμίζω την Μάνδρα. Δεν θέλω να θυμίσω το Μνημόνιο και το Μεταμνημόνιο και όλη τη διαδικασία. Νομίζω, λοιπόν, ότι, όταν έχεις καταγράψει αυτή τη διαδρομή και αποδείξει ότι, ό,τι πρέσβευες και ό,τι έλεγες δεν το έλεγες γιατί το πίστευες, το έλεγες για την εξουσία, και το ξεπούλησες μόλις πήρες την εξουσία, το να προσπαθείς τώρα να επανατοποθετηθείς στις ίδιες θέσεις που πρόδωσες, είναι νομίζω κάτι το οποίο προσβάλλει τη νοημοσύνη των πολιτών. Φυσικά, οι πολίτες είναι αυτοί που κρίνουν, αξιολογούν, επιλέγουν και ψηφίζουν. Εγώ, και ως πολίτης, πιστεύω ότι η χώρα μας αξίζει πολύ πολύ καλύτερα από ό,τι έχει μέχρι τώρα δει. Θεωρώ ότι έχει αδικηθεί συνολικά ο λαός αυτός από τις Κυβερνήσεις που εξέλεξε και νομίζω ότι είναι μία περίοδος που πρέπει αυτές όλες οι επιλογές να αναθεωρηθούν.

Α.Λ.: Θέλω να σας ρωτήσω αν βλέπετε πολιτικές εξελίξεις αυτή την περίοδο, διαβάζετε, ακούτε, μαθαίνετε, γίνεται πολύ μεγάλη κουβέντα για αιφνιδιαστικές εκλογές, αν θα τις κάνει ο κύριος Μητσοτάκης, αν δεν θα τις κάνει ο κύριος Μητσοτάκης, δέχεται εισηγήσεις, λέει δημόσια ότι δεν υπάρχει περίπτωση να προσφύγει σε εκλογές. Τι πιστεύετε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, δεν πιστεύω τίποτα. Δεν ξέρω τι θα γίνει, όμως μπορώ να σας πω πώς κρίνω αυτή την φιλολογία περί εκλογών. Θεωρώ ότι είναι μία στάση απέναντι στη δημοκρατική διαδικασία, που υποτιμά την ίδια τη Δημοκρατία. Οι εκλογές δεν είναι ένα παιχνίδι τακτικισμών και εξασφάλισης πλεονεκτήματος. Οι εκλογές είναι η ευκαιρία που έχουν οι πολίτες να επιλέξουν ποιοι θα τους εκπροσωπήσουν, να εκλέξουν Βουλή και Κυβέρνηση και από κει και πέρα είναι και μία εντολή που παίρνουν και οι Βουλευτές και οι Κυβερνήσεις, προκειμένου να υπηρετήσουν τα συμφέροντα του λαού με βάση το πρόγραμμά τους και με βάση, φυσικά, το Σύνταγμα. Το να γίνεται το Σύνταγμα λάστιχο και να γίνονται εκλογές όχι για να υπηρετηθεί κάποιος εθνικός σκοπός και ανώτερος σκοπός, αλλά για να εξασφαλίσει πλεονεκτήματα ή να μειώσει τα μειονεκτήματα ο ένας ή ο άλλος, είναι ο ορισμός του πολιτικαντισμού και όχι της πολιτικής.

Α.Λ.: Συμφωνώ απολύτως με αυτό. Θέλω να σας ρωτήσω κάτι τελευταίο. Εάν η Πλεύση Ελευθερίας, όποτε και να γίνουν οι εκλογές, θα είναι παρούσα. Δηλαδή, θα μετέχετε στις εκλογές ή… τι λέτε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα μετέχουμε στις εκλογές. Κοιτάξτε να δείτε, εμείς είμαστε επίμονοι και ανθεκτικοί. Βεβαίως, θελήσαμε να εκπροσωπήσουμε τον Ελληνικό λαό στο Κοινοβούλιο. Δεν πήραμε αυτή την εντολή. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τιμούμε τους ανθρώπους που μας εμπιστεύτηκαν και θέλουμε να είμαστε πιστοί σε αυτή τους την εμπιστοσύνη και, φυσικά, εννοείται ότι διεκδικούμε πάντοτε να έχουμε Κοινοβουλευτική έκφραση, ώστε αυτά που λέμε σε ένα επίπεδο κοινωνικό, πολιτικό και δημόσιας σφαίρας, να μπορέσουμε να τα κάνουμε και πράξη, σε ένα επίπεδο Κοινοβουλευτικό.

Α.Λ.: Θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ για αυτή τη συζήτηση. Θα χαρώ πάρα πολύ, όταν ομαλοποιηθούν λίγο οι συνθήκες, να’ ρθείτε ένα βράδυ εδώ στο στούντιο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ και εγώ θερμά και με πολλή χαρά μόλις το επιτρέψουν οι συνθήκες να κάνουμε και αυτό που προτείνατε.

Α.Λ.: Ευχαριστώ πολύ. Καλό σας βράδυ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καληνύχτα.





Οι απόψεις του ιστολογίου μπορεί να μην συμπίπτουν με τα περιεχόμενα του άρθρου

Η ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΕΝΩΣΗ: «Η Ε.Ε. οφείλει να πράξει αυτό που είναι αυτονόητο καθήκον της, και κατά τις Συνθήκες, δηλαδή να στηρίξει αφειδώς, άνευ όρων, χωρίς δάνεια, χωρίς προϋποθέσεις και χωρίς Μνημόνια τις Ευρωπαϊκές κοινωνίες, προκειμένου να μπορέσουν να ξεπεράσουν χωρίς κίνδυνο αυτή τη δοκιμασία. Οι Συνθήκες της Ευρωπαϊκής Ένωσης όχι απλώς το επιτρέπουν, αλλά το προβλέπουν και το επιβάλλουν για τέτοιες περιπτώσεις και όλα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες, τσιγκουνιές και μικροψυχίες κάποιων τεχνοκρατών».

«Με τις ανθρώπινες ζωές δεν παίρνουμε ρίσκα»!

Με απερίφραστο τρόπο τοποθετήθηκε η Ζωή Κωνσταντοπούλου σε πρόσφατη συνέντευξή της στην Βεργίνα Τηλεόραση για τη στάση της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην κρίση του Κορονοϊού, υπογραμμίζοντας ότι: «Πρέπει να ενισχυθούν τα Συστήματα Υγείας σε όλο τον κόσμο. Η διαπίστωση ότι ακόμα και ισχυρές οικονομικά χώρες βρέθηκαν σε απόλυτη αδυναμία να καλύψουν τους πληθυσμούς τους είναι μία πικρή διαπίστωση, που δείχνει ότι επί δεκαετίες οι Κυβερνήσεις και οι ηγεσίες έβαλαν την ανθρώπινη ζωή και την επιβίωση της κοινωνίας σε ένα επίπεδο τζόγου και έπαιρναν το ρίσκο ότι δεν θα συμβεί κάτι κακό. Λοιπόν, με τις ανθρώπινες ζωές δεν παίρνουμε ρίσκα.»

Στην συνέντευξη, η Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας ερωτήθηκε και τοποθετήθηκε για την διαχείριση της Πανδημίας, τις πρωτοβουλίες της Πλεύσης Ελευθερίας, την επόμενη μέρα, το άνοιγμα των επιχειρήσεων, την Ευρωπαϊκή Ένωση, ενώ έδωσε ιδιαίτερη έμφαση στις υποχρεώσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης έναντι των πολιτών ασκώντας αυστηρή κριτική στη μέχρι σήμερα στάση των εκπροσώπων της.


Ολόκληρη η τοποθέτηση της Ζωής Κωνσταντοπούλου για τη στάση της Ευρωπαϊκής Ένωσης:

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Είναι μία ώρα ευθύνης και για τις Κυβερνήσεις, αλλά και για τους Διεθνείς Οργανισμούς και για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν είναι ποτέ δυνατόν να παρακολουθούμε την Ευρωπαϊκή Ένωση να διστάζει να πράξει αυτό που είναι αυτονόητο καθήκον της, και κατά τις Συνθήκες, δηλαδή να στηρίξει αφειδώς, άνευ όρων, χωρίς δάνεια, χωρίς προϋποθέσεις και χωρίς Μνημόνια τις κοινωνίες, τις Ευρωπαϊκές κοινωνίες, προκειμένου να μπορέσουν να ξεπεράσουν χωρίς κίνδυνο αυτή τη δοκιμασία. Εκεί όπου δεν υπάρχει τέτοια στήριξη, ως απόλυτα βέβαιο επακόλουθο έρχεται η διακινδύνευση. Γιατί ο άνθρωπος που δεν έχει να ζήσει, θα διακινδυνεύσει και θα θέσει τον εαυτό του σε κινδύνους προκειμένου να βιοποριστεί. Το ίδιο συμβαίνει για τις επιχειρήσεις, το ίδιο συμβαίνει για τους πάντες. Εδώ, λοιπόν, πρέπει να υπάρξει μία στήριξη της κοινωνίας με οριζόντιο τρόπο, χωρίς όριο, χωρίς όρους και χωρίς προϋποθέσεις, χωρίς αστερίσκους και άλλα τερτίπια. Οι Συνθήκες της Ευρωπαϊκής Ένωσης όχι απλώς το επιτρέπουν, αλλά το προβλέπουν και το επιβάλλουν για τέτοιες περιπτώσεις και όλα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες, τσιγκουνιές και μικροψυχίες κάποιων τεχνοκρατών οι οποίοι νομίζεις ότι τα βγάζουν και από την τσέπη τους, ενώ τα χρήματα αυτά είναι χρήματα των φορολογουμένων σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και νομίζω ότι είναι μία περίοδος κατά την οποία συνολικά η ανθρωπότητα, όλοι μας, οι κοινωνίες σε όλον τον πλανήτη, αναθεωρούν την ιεράρχηση αξιών, αντιλαμβάνονται πως υπάρχουν κάποια πράγματα πιο πολύτιμα και υπάρχουν και κάποια που είναι αναντικατάστατα, για τα οποία αξίζει τον κόπο να βάλουμε στο πλάι άλλες συνήθειες, άλλες έξεις ή άλλες ιδεοληψίες, οι οποίες μπορεί να δημιουργούσαν αγκυλώσεις στο παρελθόν. Πρέπει να ενισχυθούν τα Συστήματα Υγείας σε όλο τον κόσμο. Η διαπίστωση ότι ακόμα και ισχυρές οικονομικά χώρες βρέθηκαν σε απόλυτη αδυναμία να καλύψουν τους πληθυσμούς τους είναι μία πικρή διαπίστωση, που δείχνει ότι επί δεκαετίες οι Κυβερνήσεις και οι ηγεσίες έβαλαν την ανθρώπινη ζωή και την επιβίωση της κοινωνίας σε ένα επίπεδο τζόγου και έπαιρναν το ρίσκο ότι δεν θα συμβεί κάτι κακό. Λοιπόν, με τις ανθρώπινες ζωές δεν παίρνουμε ρίσκα. Υπολογίζουμε ότι μπορεί να συμβεί και το κακό, μπορεί να έρθει και η Πανδημία, που άλλωστε οι επιστήμονες είχαν προβλέψει προ καιρού, και βέβαια προνοούμε. Αυτή είναι η έννοια του Κράτους Πρόνοιας, αυτή είναι η έννοια του Κοινωνικού Κράτους, που πρέπει να ενισχυθεί με όλες μας τις δυνάμεις, και εμείς ως πολίτες και οι πολιτικές δυνάμεις πρέπει να πιέσουν προς αυτή την κατεύθυνση.»


Ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση ολόκληρης της συνέντευξης
της Ζωής Κωνσταντοπούλου στην Βεργίνα Τηλεόραση
και τους δημοσιογράφους Στέργιο Καλόγηρο και Γιώργο Βλάχο


ΣΤΕΡΓΙΟΣ ΚΑΛΟΓΗΡΟΣ: Κυρία Κωνσταντοπούλου, καλησπέρα σας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλησπέρα σας.

ΣΚ: Και Χριστός Ανέστη.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Χριστός Ανέστη και να είμαστε όλοι καλά και χρόνια πολλά σε όλους.

ΣΚ: Χρόνια πολλά, κυρία Κωνσταντοπούλου. Θα ξεκινήσω με το ερώτημα, πώς είδατε τη μέχρι σήμερα πορεία του κορονοϊού στην χώρα μας. Αν συμφωνείτε με τα μέτρα που έχει πάρει η Κυβέρνηση και αν συμφωνείτε με την στροφή στην πραγματικότητα και με τον τρόπο που επιστρέφουμε στην πραγματικότητα, όπως αυτή την εξήγγειλε ο κύριος Μητσοτάκης και οι Υπουργοί του.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα ξεκινήσω από το πρώτο σκέλος του ερωτήματός σας. Σε μία πρώτη αποτίμηση της μέχρι στιγμής πορείας και των χειρισμών και νομίζω ότι, πρέπει να υπογραμμίσω ότι, πιστεύω όπως όλοι οι Έλληνες, είμαι πολύ χαρούμενη, ανακουφισμένη και ικανοποιημένη, που δεν ζήσαμε τις τραγωδίες και τις ανεξέλεγκτες καταστάσεις που βίωσαν και εξακολουθούν να βιώνουν άλλες χώρες. Θεωρώ ότι αυτό είναι συνάρτηση και των χειρισμών που έγιναν και κυρίως του γεγονότος ότι, υπήρξε μία εξαρχής επιστημονική προσέγγιση της Πανδημίας, με πολύ υπεύθυνη καθοδήγηση από πλευράς της Επιστημονικής Επιτροπής και νομίζω πως είναι κοινός τόπος ότι γλιτώσαμε τα χειρότερα. Βεβαίως, θρηνήσαμε και θρηνούμε συνανθρώπους μας, για τους οποίους θλίβομαι. Κάθε ανθρώπινη ζωή είναι μία απώλεια ανεπούλωτη. Από την άλλη πλευρά, βλέποντας τι συνέβη σε άλλες χώρες που δεν πήραν εγκαίρως μέτρα, που υποτίμησαν την δυναμική και την βιαιότητα εξάπλωσης της Πανδημίας και εξέθεσαν τους πολίτες τους σε τρομακτικό κίνδυνο, είμαι οπωσδήποτε ικανοποιημένη και ανακουφισμένη, που εμείς δεν τύχαμε μιας τέτοιας μεταχείρισης. Αυτό είναι κάτι που το είπαμε επίσημα, το είπε η «Πλεύση Ελευθερίας», το είπα και εγώ. Θέλουμε να είμαστε και δίκαιοι, θέλουμε να είμαστε και αντικειμενικοί και, κυρίως, θέλουμε να υπογραμμίσουμε ότι, σε αυτό το διάστημα, που δεν είναι μεγάλο, ούτε δύο μήνες δεν έχουν διανυθεί ουσιαστικά, αποφεύχθηκαν τα χειρότερα, έγιναν πολύ μεγάλα βήματα και, κυρίως, μπήκε πρώτη στην ιεράρχηση η ανθρώπινη ζωή. Αυτό που είναι, δηλαδή, το υπέρτατο αγαθό και που δεν μπορεί να υποσκελίζεται από οικονομικές σκοπιμότητες ή άλλου είδους σκοπιμότητες και συμφέροντα.

ΣΚ: Συμφωνείτε με τα όσα έκανε ο κύριος Μητσοτάκης μέχρι σήμερα από ό,τι καταλαβαίνω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Από ό,τι σας είπα, θεωρούμε και αποτιμούμε ως θετική την συνολική στρατηγική και τον χειρισμό που έγινε. Και δεν έγινε, βέβαια, από ένα πρόσωπο μόνο, έγινε από πολλά και έγινε και με την ευθύνη και την καθοδήγηση πολλών ανθρώπων. Νομίζω ότι είναι σημαντικό να πει κανείς ότι πάρθηκαν δύσκολες αποφάσεις, που δεν ήταν αυτονόητο ότι θα παίρνονταν, και αυτό πρέπει να πιστωθεί σε εκείνους που τις πήραν.

ΣΚ: Μάλιστα. Να πάμε τώρα στο αύριο, κυρία Κωνσταντοπούλου, και το αύριο είναι, το άνοιγμα των επιχειρήσεων. Όλοι, σε όλο τον κόσμο μιλάνε για μεγάλη ύφεση. Για πρωτόγνωρες καταστάσεις, λένε μερικοί ξένοι ηγέτες, και εγώ ήθελα να σας ρωτήσω, πιστεύετε ότι ο κορονοϊός, αυτή η Πανδημία θα επηρεάσει αρνητικά την οικονομία της χώρας μας; Και αν ναι, τι θα πρέπει η Κυβέρνηση να προσέξει, τι θα πρέπει η Κυβέρνηση να προσφέρει και στους εργαζόμενους αλλά και στους επιχειρηματίες, βέβαια;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας απαντήσω με ειλικρίνεια και με πολλή αγωνία. Το ότι αυτή η Πανδημία έχει τεράστιο αντίκτυπο σε παγκόσμιο επίπεδο είναι αισθητό και πλήρως κατανοητό από όλους. Το ότι το δίλημμα «ανθρώπινη ζωή ή οικονομία;» τίθεται στις εξουσίες, το έχουμε καταλάβει. Εγώ είμαι υπέρ της ιεράρχησης πάντοτε της ανθρώπινης ζωής πάνω από την οικονομία, διότι στο τέλος-τέλος, και το καταλάβαμε νομίζω, δεν μπορεί να υπάρξει οικονομία χωρίς ανθρώπους. Από την άλλη πλευρά, λόγω ακριβώς αυτής της τρομακτικής υποβάθμισης της οικονομικής δραστηριότητας για να αντιμετωπιστεί η Πανδημία, θα πρέπει η κοινωνία με οριζόντιο τρόπο να στηριχθεί, θα πρέπει τα μέτρα τα οποία ήδη έχουν ληφθεί ως προς ένα κομμάτι της κοινωνίας να καλύψουν όσο το δυνατόν περισσότερους, μέχρι που να καλύψουν και να μην αφεθεί κανένας άνθρωπος χωρίς υποστήριξη και επιβοήθηση για να αντιμετωπίσει αυτή την δοκιμασία. Προφανώς θα πρέπει να στηριχθούν και οι επιχειρήσεις και η οικονομική δραστηριότητα της χώρας και η μικρομεσαία δραστηριότητα. Θα πρέπει να στηριχθούν οι θέσεις εργασίας και επειδή φαντάζομαι και ακούω να έρχεται και το ερώτημα «πού θα βρεθούν τα λεφτά;» θα ήθελα να υπογραμμίσω ότι είναι μία ώρα ευθύνης και για τις Κυβερνήσεις, αλλά και για τους Διεθνείς Οργανισμούς και για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν είναι ποτέ δυνατόν να παρακολουθούμε την Ευρωπαϊκή Ένωση να διστάζει να πράξει αυτό που είναι αυτονόητο καθήκον της, και κατά τις Συνθήκες, δηλαδή να στηρίξει αφειδώς, άνευ όρων, χωρίς δάνεια, χωρίς προϋποθέσεις και χωρίς μνημόνια τις κοινωνίες, τις Ευρωπαϊκές κοινωνίες, προκειμένου να μπορέσουν να ξεπεράσουν χωρίς κίνδυνο αυτή τη δοκιμασία. Εκεί όπου δεν υπάρχει τέτοια στήριξη, ως απόλυτα βέβαιο επακόλουθο έρχεται η διακινδύνευση. Γιατί ο άνθρωπος που δεν έχει να ζήσει, θα διακινδυνεύσει και θα θέσει τον εαυτό του σε κινδύνους προκειμένου να βιοποριστεί. Το ίδιο συμβαίνει για τις επιχειρήσεις, το ίδιο συμβαίνει για τους πάντες. Εδώ, λοιπόν, πρέπει να υπάρξει μία στήριξη της κοινωνίας με οριζόντιο τρόπο, χωρίς όριο, χωρίς όρους και χωρίς προϋποθέσεις, χωρίς αστερίσκους και άλλα τερτίπια. Οι Συνθήκες της Ευρωπαϊκής Ένωσης όχι απλώς το επιτρέπουν, αλλά το προβλέπουν και το επιβάλλουν για τέτοιες περιπτώσεις και όλα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες, τσιγκουνιές και μικροψυχίες κάποιων τεχνοκρατών οι οποίοι νομίζεις ότι τα βγάζουν και από την τσέπη τους, ενώ τα χρήματα αυτά είναι χρήματα των φορολογουμένων σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και νομίζω ότι είναι μία περίοδος κατά την οποία συνολικά η ανθρωπότητα, όλοι μας, οι κοινωνίες σε όλον τον πλανήτη, αναθεωρούν την ιεράρχηση αξιών, αντιλαμβάνονται πως υπάρχουν κάποια πράγματα πιο πολύτιμα και υπάρχουν και κάποια που είναι αναντικατάστατα, για τα οποία αξίζει τον κόπο να βάλουμε στο πλάι άλλες συνήθειες, άλλες έξεις ή άλλες ιδεοληψίες, οι οποίες μπορεί να δημιουργούσαν αγκυλώσεις στο παρελθόν. Πρέπει να ενισχυθούν τα Συστήματα Υγείας σε όλο τον κόσμο. Η διαπίστωση ότι ακόμα και ισχυρές οικονομικά χώρες βρέθηκαν σε απόλυτη αδυναμία να καλύψουν τους πληθυσμούς τους είναι μία πικρή διαπίστωση, που δείχνει ότι επί δεκαετίες οι Κυβερνήσεις και οι ηγεσίες έβαλαν την ανθρώπινη ζωή και την επιβίωση της κοινωνίας σε ένα επίπεδο τζόγου και έπαιρναν το ρίσκο ότι δεν θα συμβεί κάτι κακό. Λοιπόν, με τις ανθρώπινες ζωές δεν παίρνουμε ρίσκα. Υπολογίζουμε ότι μπορεί να συμβεί και το κακό, μπορεί να έρθει και η Πανδημία, που άλλωστε οι επιστήμονες είχαν προβλέψει προ καιρού, και βέβαια προνοούμε. Αυτή είναι η έννοια του Κράτους Πρόνοιας, αυτή είναι η έννοια του Κοινωνικού Κράτους, που πρέπει να ενισχυθεί με όλες μας τις δυνάμεις, και εμείς ως πολίτες και οι πολιτικές δυνάμεις πρέπει να πιέσουν προς αυτή την κατεύθυνση.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ: Κυρία Κωνσταντοπούλου καλησπέρα και από μένα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλησπέρα σας

ΓΒ: Θέλω να σας ρωτήσω το εξής. Αν θεωρείτε ότι όλη αυτή η κατάσταση σε παγκόσμιο επίπεδο και στο θέμα της υγείας και στο θέμα της οικονομίας, με τις παρενέργειες στο θέμα της οικονομίας, μπορεί να οδηγήσει σε εξεγέρσεις πολιτών, λαών, σε παγκόσμιο ή και σε ελληνικό επίπεδο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αν υπάρξει, κοιτάξτε, εάν υπάρξει εξαθλίωση των πολιτών και των κοινωνιών και δεν υπάρξει μέριμνα, είναι προφανές ότι θα υπάρξει και αντίδραση. Αυτό δεν χρειάζεται να το πω εγώ. Το έχει καταγράψει η ιστορική εμπειρία και είναι μία αυτονόητη συνθήκη. Εδώ όμως όταν έχουμε φτάσει πια στο 2020 και η ανθρωπότητα έχει συγκεντρώσει όλη αυτή την εμπειρία και των θετικών και των αρνητικών και των ολέθρων και των τραγωδιών, δεν επιτρέπεται να σκεφτόμαστε ούτε ότι θα υπάρξουν ηγεσίες που θα περάσει από το μυαλό τους να εγκαταλείψουν τις κοινωνίες, ούτε βέβαια ότι θα υπάρξουν κοινωνίες οι οποίες θα αφήσουν τις ηγεσίες να συμπεριφερθούν με αυτόν τον τρόπο. Έχουμε δείγματα πολύ αρνητικά, το δείγμα του Τζόνσον, το δείγμα του Τραμπ, αλλά ακόμα και το δείγμα του Μακρόν, είναι παραδείγματα ηγεσιών που αδιαφόρησαν για τις κοινωνίες τους, τις εξέθεσαν σε τεράστιο κίνδυνο, ο καθένας με τον τρόπο του. Ο μεν Τζόνσον και ο Τραμπ διακηρύσσοντας από μόνοι τους ότι, πειραματίζονται με θεωρίες και με εικασίες, ο δε Μακρόν αποκρύπτοντας και καθυστερώντας εξαιρετικά να πάρει μέτρα.

ΣΚ: Πριν πάμε στις όμορφες ενέργειες που κάνει η Πλεύση Ελευθερίας, θα τις αφήσω για το τέλος της συζήτησής μας, θέλω να μου πείτε αν έχετε ακούσει το γεγονός πως οι Γερμανοί ετοιμάζονται να κάνουν αγωγή στην Κίνα και να ζητήσουν τρισεκατομμύρια, δισεκατομμύρια, συγνώμη, δολάρια, 180 δισεκατομμύρια δολάρια, αν δεν κάνω λάθος, καθώς λένε οι Κινέζοι είναι οι υπαίτιοι της Πανδημίας. Οι Γερμανοί, μόλις ακούσανε χρήμα, τρέχουν και ζητάνε από τους Κινέζους. Τα δικά μας, κυρία Κωνσταντοπούλου, που είναι αναγνωρισμένα και μας τα χρωστάνε, πότε θα τα γυρίσουνε πίσω;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το ζήτημα των Γερμανικών οφειλών είναι ζήτημα ενεργό. Μάλιστα, προχθές όπως ξέρετε ήταν και η επέτειος της εισβολής των Γερμανικών Στρατευμάτων στην Αθήνα, εγώ έκανα και μία παρέμβαση δημόσια για αυτό το θέμα. Η Γερμανική Κυβέρνηση οφείλει να καταβάλει στην Ελλάδα τις οφειλές της, σήμερα περισσότερο από ποτέ, με βάση ακριβώς και τη συνθήκη που βιώνουμε. Τώρα ότι το Γερμανικό Κράτος ετοιμάζεται να εγείρει αξιώσεις εκεί όπου θεωρεί ότι έχει αξιώσεις, θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι είναι αυτό που πρέπει κάθε Κράτος να κάνει για τους πολίτες του. Ξέρετε τι έκανε η Γερμανία το 1990-1991 με το που επανενώθηκαν οι δύο Γερμανίες; Διεκδίκησε πολεμικές αποζημιώσεις από τη Ρωσία για το Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο! Και το ίδιο Κράτος αρνείται να πληρώσει αποζημιώσεις στην Ελλάδα για τη γενοκτονία, τις θηριωδίες, την σύληση του δημοσίου ταμείου, την κλοπή των αρχαιολογικών θησαυρών, το καταναγκαστικό κατοχικό δάνειο τη συνολική καταστροφή των υποδομών της χώρας, της αγροτικής παραγωγής και ούτω καθεξής και το χειρότερο είναι ότι, δυστυχώς, οι Ελληνικές Κυβερνήσεις διαχρονικά δεν διεκδικούν αυτήν την αξίωση.

ΣΚ: Κυρία Πρόεδρε…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Παρακαλώ.

ΣΚ: ... βλέπετε ο κύριος Μητσοτάκης μετά και την πετυχημένη πορεία, ας το πω έτσι, στην εποχή του Κορονοϊού, να πάει σε εκλογές όπως γράφεται; Και βλέπετε, επίσης, τον πρώην Πρωθυπουργό τον κύριο Τσίπρα να φοβάται κάτι τέτοιο, φοβούμενος μία νέα ήττα που θα τον θέσει ίσως και εκτός αρχηγίας κόμματος;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Επιτρέψτε μου να σας πω ότι ανήκω σε εκείνους που πιστεύουν ότι οι εκλογές είναι μία κορυφαία δημοκρατική διαδικασία και όχι ένα τέχνασμα για την επιδίωξη πολιτικών ωφελημάτων. Δεν θα είναι προς τιμήν του κυρίου Μητσοτάκη εάν προσπαθήσει να διαχειριστεί εκλογικά την Πανδημία. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα το κάνει. Δεν έχω μία τέτοια αίσθηση, αλλά δεν μου άρεσε ποτέ και δεν έκανα ποτέ και την Πυθία για αυτά τα θέματα. Μένει να το δούμε. Νομίζω όμως ότι δεν προσφέρεται ούτε η συγκυρία, ούτε η χρονική στιγμή, αλλά ούτε και η κατάσταση της κοινωνίας για τέτοιου είδους παιχνίδια. Τώρα, ως προς τον κύριο Τσίπρα για τον ΣΥΡΙΖΑ, θα μου επιτρέψετε να μην σχολιάσω, γιατί πραγματικά θεωρώ ότι, περιττεύουν τα σχόλια, ο κόσμος καταλαβαίνει, έχει καταλάβει πάρα πολύ καλά, έχει καταλάβει πόσες προδοσίες έχει υποστεί και μπορεί να αξιολογήσει.

ΣΚ: Μάλιστα. Εγώ θέλω κλείνοντας, εκτός και αν θέλει να ρωτήσει και κάτι ο κύριος Βλάχος, να μας πείτε λίγο για μία όμορφη κίνηση που έκανε το κόμμα σας και μακάρι να ακολουθήσουν και παρόμοιες προσφορές και από άλλα κόμματα. Να πούμε ότι, προσφέρετε ένα σημαντικό ποσό, 17.500 από ό,τι διάβασα από τα 75.000 που παίρνετε ως επιχορήγηση, για δωρεάν φάρμακα στο Μητροπολιτικό Κοινωνικό Ιατρείο και γενικά βοηθάτε τον κόσμο. Πείτε μας λίγο, κυρία Κωνσταντοπούλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, να σας πω. Εμείς πήραμε μία απόφαση με το που καταβλήθηκε η κρατική επιχορήγηση, η κρατική χρηματοδότηση προς την Πλεύση Ελευθερίας, που είναι και η πρώτη φορά που καταβάλλεται τέτοια χρηματοδότηση, να διαθέσουμε το ποσό που αντιστοιχεί σε τρεις μήνες χρηματοδότησης, δηλαδή αυτές τις 17.500 ευρώ που είπατε από τις 70.000, προκειμένου να στηρίξουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας και να υποστηρίξουμε πρωτοβουλίες της πρώτης γραμμής σε επίπεδο κοινωνίας. Αυτό που κάναμε λοιπόν είναι ότι, πραγματοποιήσαμε μία δωρεά, μάλιστα ολοκληρώθηκε σήμερα, τριών κλινών ΜΕΘ και δύο κλιβάνων στο Νοσοκομείο Παμμακάριστος, που είναι Νοσοκομείο Αναφοράς για τον Κορονοϊό. Ήταν μία πολύ συγκινητική εμπειρία και για μένα γιατί με υποδέχτηκαν εκεί οι γιατροί, οι νοσηλευτές, το προσωπικό, η διοίκηση, με πολύ συγκινητικό τρόπο. Κάναμε αυτή τη δωρεά λοιπόν στο Δημόσιο Νοσοκομείο Αναφοράς Παμμακάριστος. Κάναμε μία δωρεά φαρμάκων και φαρμάκων σε έλλειψη προς το Μητροπολιτικό Κοινωνικό Ιατρείο Ελληνικού, που είναι μία κοινωνική πρωτοβουλία βάσης, που βοηθάει συμπολίτες μας, συνανθρώπους μας οι οποίοι δεν καλύπτονται από το Σύστημα Υγείας εδώ και 8 χρόνια και εχθές παραδώσαμε τα φάρμακα αυτά. Κάναμε μία δωρεά στο Ταμείο Αλληλεγγύης του Σωματείου των Ελλήνων Ηθοποιών, που είναι και αυτό ένα σωματείο που βοηθάει με πολύ ζωτικό τρόπο καλλιτέχνες οι οποίοι δεν λαμβάνουν από το Κράτος στήριξη ή δεν λαμβάνουν επαρκή στήριξη και είναι και αυτό ένα μεγάλο θέμα. Και τις επόμενες μέρες θα ολοκληρώσουμε τις ενέργειές μας αυτές, κάνοντας μία δωρεά σε Κέντρο Υγείας Αναφοράς για τον κορονοϊό και ελπίζοντας να δώσουμε ένα μήνυμα και ένα καλό παράδειγμα προς μίμηση, γιατί θεωρούμε ότι ένα από τα στοιχήματα αυτής της περιόδου είναι να βγούμε καλύτεροι από αυτή τη δοκιμασία. Ένας βασικός, λοιπόν, τρόπος για να βγούμε καλύτεροι είναι η αλληλεγγύη, είναι η συστράτευση στα δύσκολα, είναι η στήριξη εκείνων που δίνουν τη μάχη στην πρώτη γραμμή, με πρώτους τους γιατρούς, νοσηλευτές και προσωπικό του Δημόσιου Συστήματος Υγείας, που πρέπει να ενισχυθεί πολύ αποφασιστικά από την Πολιτεία και, βέβαια, όλων εκείνων των κοινωνικών δυνάμεων που επίσης συστρατεύονται στηρίζοντας την κοινωνία. Οι άνθρωποι είναι που κάνουνε τη διαφορά και εμείς στους ανθρώπους πιστεύουμε.

ΣΚ: ...Και εμείς βλέπουμε πλάνα, κυρία Κωνσταντοπούλου, από την επίσκεψή σας στην Παμμακάριστο. Λοιπόν, παρακαλώ να δούμε την κυρία Κωνσταντοπούλου. Κυρία Πρόεδρε, σας ευχαριστούμε για την παρουσία σας απόψε

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ σας ευχαριστώ.

ΣΚ: ... Και ευχόμαστε πολύ σύντομα να σας έχουμε κοντά μας στο στούντιο να τα πούμε δια ζώσης ακόμη καλύτερα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Με πολλή χαρά, μόλις επιτρέψουν οι συνθήκες. Να είστε καλά και να έχετε δύναμη!

ΣΚ: Σας ευχαριστούμε και συγχαρητήρια για το έργο που κάνετε. Μακάρι να σας μιμηθούν και τα υπόλοιπα, τα μεγαλύτερα κόμματα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε καλά.

ΣΤΕΡΓΙΟΣ ΚΑΛΟΓΗΡΟΣ: Σας ευχαριστούμε.



Οι απόψεις του ιστολογίου μπορεί να μην συμπίπτουν με τα περιεχόμενα του άρθρου

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙΑ ΣΟΙΜΠΛΕ: «το ότι ο Σόιμπλε επιχειρεί με αυτόν τον γνωστό εμπρηστικό του τρόπο να προκαλέσει τις κοινωνίες και να πει ότι πρέπει όλοι να αποδεχτούμε, ότι πάνω απ’ τη ζωή είναι η οικονομία, είναι και το βαρύτατο λάθος του. Γιατί οι κοινωνίες δεν θα επιλέξουν την οικονομική δραστηριότητα, θα επιλέξουν την ανθρώπινη ζωή. Η ανθρώπινη ζωή στις συνειδήσεις όλων μας είναι εγγεγραμμένη ως το υπέρτατο αγαθό. Η αξιοπρέπεια δε, θα έλεγα στον κύριο Σόιμπλε, αν τον είχα μπροστά μου, η ανθρώπινη αξιοπρέπεια δεν είναι καθόλου κάτι χωριστό από την ανθρώπινη ζωή. Η ανθρώπινη αξιοπρέπεια είναι εγγεγραμμένη και εγγενής στην ανθρώπινη ζωή. Δεν υπάρχει ανθρώπινη ζωή στην οποία δεν αναγνωρίζεται αξιοπρέπεια.»

Συνέντευξη για τις εξελίξεις των τελευταίων ημερών στο πεδίο της μάχης κατά του Κορονοϊού, τις πρωτοβουλίες της Πλεύσης Ελευθερίας, για τις Τράπεζες, την Εκκλησία, το Σόιμπλε παραχώρησε η Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας Ζωή Κωνσταντοπούλου την Τρίτη 28/04/20 στο Thema Radio και στους δημοσιογράφους Μπάμπη Κούτρα και Νίκο Φελέκη.

Ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης:

ΜΠΑΜΠΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ: Πάμε αμέσως στην τηλεφωνική μας γραμμή. Καλημερίζουμε την κυρία Κωνσταντοπούλου, Πρόεδρο της Πλεύσης Ελευθερίας και πρώην Πρόεδρο της Βουλής. Κυρία Κωνσταντοπούλου, καλή σας μέρα!

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα!

ΝΙΚΟΣ ΦΕΛΕΚΗΣ: Καιρό έχουμε να τα πούμε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να που το αναπληρώνουμε!

ΝΦ: Βρήκαμε την ευκαιρία για τις καλές πράξεις που κάνατε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να’ στε καλά!

ΝΦ: Ένα είναι για, τι έγινε Μπάμπη; Τρεις ΜΕΘ…

ΜΚ: Θα μας τα πει η κυρία Κωνσταντοπούλου. Προσφέρατε, λοιπόν, σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία, και με δεδομένα τα κενά που υπήρχαν στο Σύστημα Υγείας, κυρία Κωνσταντοπούλου, από την επιδότηση και τα οικονομικά του Κόμματός σας μία πολύ γενναιόδωρη, θα την περιέγραφα, προσφορά προς το Σύστημα Υγείας, το οποίο απ’ ό,τι θυμάμαι, είναι τρεις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας;

ΝΦ: Τρεις κλίνες ΜΕΘ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, κάναμε μία δωρεά στο Νοσοκομείο Παμμακάριστος, που είναι νοσοκομείο αναφοράς για τον κορονοϊό. Δωρίσαμε τρεις κλίνες ΜΕΘ και δύο κλιβάνους, λαμβάνοντας υπόψη τις ανάγκες και του Εθνικού Συστήματος Υγείας και του συγκεκριμένου νοσοκομείου με το οποίο ήρθαμε σε επικοινωνία. Αυτή μας η δωρεά ήταν ένα κομμάτι από την διάθεση της κρατικής επιχορήγησης τριών μηνών, που αποφασίσαμε ότι θα την διαθέσουμε ολόκληρη για να ενισχύουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας και πρωτοβουλίες της πρώτης γραμμής σε επίπεδο Εθνικού Συστήματος Υγείας και σε επίπεδο Κοινωνίας. Και μάλιστα σήμερα προχωράμε σε δύο ακόμη πράξεις σε σχέση με την ίδια απόφαση. Θα παραδώσουμε φάρμακα αξίας 2.500€ στο Μητροπολιτικό Κοινωνικό Ιατρείο Ελληνικού, που είναι μια κοινωνική πρωτοβουλία της τελευταίας δεκαετίας που συνδράμει ανασφάλιστους συμπολίτες μας και ανθρώπους οι οποίοι δεν καλύπτονται από το Κράτος. Επίσης, πραγματοποιούμε, πραγματοποιήσαμε, μία δωρεά στο Ταμείο Αλληλοβοήθειας του Σωματείου Ελλήνων Ηθοποιών, που σε όλη αυτή την περίοδο της Πανδημίας φροντίζει για καλλιτέχνες οι οποίοι επίσης είναι είτε άποροι είτε ηλικιωμένοι και δεν καλύπτονται από το Κράτος, προκειμένου να μπορέσουν να αντιμετωπίσουν με αξιοπρέπεια αυτή τη δοκιμασία.

ΝΦ: Ναι, δυστυχώς, οι καλλιτέχνες δεν επιδοτούνται, δυστυχώς.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εμάς η προσέγγισή μας, κύριε Φελέκη και κύριε Κούτρα, είναι ότι σε αυτήν την πρωτόγνωρη εμπειρία και δοκιμασία, αυτό που καλείται να κάνει ο καθένας είναι να δώσει τον καλύτερό του εαυτό, να επιδείξει αλληλεγγύη, να προσφέρει αυτά που μπορεί προς μία κατεύθυνση στην οποία πρέπει όλοι να προσπαθήσουμε, με πρώτη βέβαια την Πολιτεία, και είναι η θωράκιση και η ενίσχυση του Εθνικού Συστήματος Υγείας και η συνολική επαναθεμελίωση του Κράτους Πρόνοιας. Και ταυτόχρονα, ευελπιστούμε ότι με αυτές μας τις ενέργειες θα δώσουμε και ένα καλό παράδειγμα προς μίμηση.

ΜΚ: Μάλιστα. Αν κρίνουμε, λοιπόν, από τις προσφορές σας, κυρία Κωνσταντοπούλου, διαπιστώνουμε αυτό που όλοι ξέρουμε, ότι υπάρχουν κενά στο Σύστημα Υγείας και στις παροχές, ειδικά αυτή την κρίσιμη περίοδο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τεράστια κενά υπάρχουν.

ΜΚ: Ωστόσο, όμως, πολιτικά δεν σηκώσατε τους τόνους έναντι της Κυβέρνησης. Αυτό γιατί το κάνατε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε να δείτε, εμείς δεν είμαστε επαγγελματίες της πολιτικής, ούτε επαγγελματίες της αντιπολίτευσης και αυτό σημαίνει ότι έχουμε και τη νηφαλιότητα και τη δυνατότητα και την υποχρέωση, να είμαστε πάντοτε δίκαιοι, αντικειμενικοί και ειλικρινείς. Εν προκειμένω, στην πρωτοφανή αυτή δοκιμασία για ολόκληρη την ανθρωπότητα είναι γεγονός ότι, οι χειρισμοί σε επίπεδο στρατηγικής και απάντησης στις αναγκαιότητες ήταν σωστοί. Κατευθύνθηκαν προς τη σωστή κατεύθυνση. Έγιναν πολύ μεγάλα βήματα. Όλοι μπορούμε να διαπιστώσουμε ότι έγιναν σε πάρα πολύ μικρό διάστημα πράγματα που δεν είχαν γίνει δεκαετίες. Αυτό μπορεί να μας δώσει και το μέτρο του πόσα πράγματα μπορούν να γίνουν για τη χώρα μας και να ζυγίσουμε γιατί επί δεκαετίες δεν γίνονταν

ΝΦ: Τα ψηφιακά λέτε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και τα ψηφιακά και τα κοινωνικά. Εγώ μιλάω σε ένα επίπεδο, αν θέλετε, συνολικό. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ελλείψεις ή ότι δεν πρέπει να ενταθούν οι προσπάθειες. Όμως, σε μία συνθήκη… θα σας το πω ακριβώς όπως το αισθάνομαι. Σε μία συνθήκη που, κατά τεκμήριο, αλλά και όπως αποδεικνύεται, με βάση αυτούς τους χειρισμούς που έγιναν και βασίστηκαν στις συμβουλές των επιστημόνων, γλυτώσαμε τα χειρότερα, γλυτώσαμε τραγωδίες…

ΝΦ: Σωστό

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …Σώθηκαν ανθρώπινες ζωές. Εγώ είμαι πάρα πολύ ικανοποιημένη, γιατί αυτό ήταν το ζητούμενο, να σωθούν ανθρώπινες ζωές. Δεν καταλαβαίνω εκείνους οι οποίοι φαίνεται λιγάκι σαν να ήθελαν να χαθούν περισσότερες ανθρώπινες ζωές.

ΝΦ: Ποιοι είναι αυτοί;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είμαι σε αυτή την κατεύθυνση και επομένως θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε δίκαιοι.

ΝΦ: Μισό λεπτό. Υπήρχε κόσμος που ήθελε να χαθούν ανθρώπινες ζωές;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, αυτό το οποίο λέω είναι ότι, όταν κατακεραυνώνεις τη στιγμή κατά την οποία, κατά τεκμήριο, ξαναλέω, ο βασικός στόχος έχει επιτευχθεί, και αυτό δεν πρέπει να το υποβαθμίζουμε ούτε να το παραμερίζουμε, είναι σαν να λες, ότι περίπου δεν είσαι ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα. Εγώ λοιπόν, θέλω να πω ξεκάθαρα ότι είμαι πολύ χαρούμενη και είμαστε πάρα πολύ χαρούμενοι στην Πλεύση Ελευθερίας που η Ελλάδα δε θρήνησε εκατοντάδες και χιλιάδες θύματα. Είμαι θλιμμένη για τους συμπολίτες μας που χάσαμε. Βλέποντας όμως τι έγινε σε άλλες χώρες, αντιλαμβάνομαι και αναλογίζομαι τι αποφύγαμε. Βλέποντας εγκληματικούς χειρισμούς άλλων ηγεσιών, με τρομακτικά παραδείγματα του Τζόνσον και του Τραμπ, είμαι πολύ ικανοποιημένη που δεν πέσαμε θύματα αναλόγων χειρισμών και από εκεί και πέρα, φυσικά, νομίζω πια ότι έχουμε περάσει σε ένα επίπεδο άλλης συνειδητοποίησης, που κανείς πια δεν μπορεί να πει ότι είναι πεταμένα λεφτά τα χρήματα για την υγεία, κανείς πια δεν μπορεί να εισηγηθεί στα σοβαρά περικοπές στους μισθούς ή απολύσεις σε επίπεδο Δημόσιας Υγείας και πάρα πολλά πράγματα που ίσως να μην ήταν τόσο συνειδητοποιημένα στην κοινωνία, έχουν πια γίνει συνείδηση.

ΜΚ: Μάλιστα. Αυτά όσον αφορά το σκέλος το υγειονομικό, το καθαρά του Συστήματος Υγείας. Όσον αφορά το οικονομικό σκέλος, κυρία Κωνσταντοπούλου, ποια είναι η άποψή σας;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η άποψή μου είναι ότι, μπροστά σε αυτή την πολύ σοβαρή κατάσταση την οποία εξακολουθούμε να βιώνουμε, αυτό το οποίο πια δοκιμάζεται είναι η αξιοπιστία των κρατών και των διεθνών μηχανισμών ως οικοδομημάτων που θεμελιακό και συνταγματικό και ιδρυτικό τους στόχο έχουν, υποτίθεται, την ευημερία των πολιτών τους. Εδώ λοιπόν, θα μου επιτρέψετε να εκφράσω μία άποψη αυστηρή. Τα κράτη, οι κυβερνήσεις, αλλά και οι διεθνείς οργανισμοί, η Ευρωπαϊκή Ένωση, τα διεθνή μορφώματα, δεν είναι ούτε παρατηρητές ούτε διαιτητές σε αυτήν την δοκιμασία. Οφείλουν να αναλάβουν ευθύνη απέναντι στους πολίτες, οφείλουν με γενναιόδωρο τρόπο και όχι ως δανειστές και τραπεζίτες, να ενισχύσουν αφειδώς και άνευ όρων τις κοινωνίες και εντεύθεν την οικονομία. Οι οικονομικές συνέπειες της Πανδημίας δεν μπορεί να μετακυλιστούν στους πολίτες και στις κοινωνίες, που να αντιμετωπίζονται σαν υπερχρεωμένοι δανειολήπτες και, φυσικά, αυτή η πληγή δεν επουλώνεται με τη λογική των μνημονίων και με τη λογική της ενοχοποίησης των πολιτών

ΝΦ: Μισό λεπτό. Επειδή, τώρα, τα πήγατε πολύ συναινετικά με την Κυβέρνηση. Σήμερα που σας έχουμε, έχουν ανοίξει τα Υποθηκοφυλακεία, τα Ειρηνοδικεία, προκειμένου για να πάνε για πλειστηριασμούς. Πώς το κρίνετε αυτό το μέτρο;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς εκφράσαμε την αντίθεσή μας, δεν ξέρω αν παρακολουθήσατε και μία συνέντευξη που έδωσα προχθές στο «Mega Σαββατοκύριακο».

ΝΦ: Στο Mega, την παρακολουθήσαμε, ναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς εκφράσαμε την αντίθεσή μας στο να ανοίξουν τα δικαστήρια, δηλαδή Πρωτοδικεία, Ειρηνοδικεία για πράξεις τραπεζικές. Αυτό είναι μία επιλογή που δεν δικαιολογείται με βάση ακόμα και τις συνθήκες που επικρατούν στα δικαστήρια. Εγώ, ως δικηγόρος, που ξέρω πολύ καλά αυτούς τους χώρους, σας λέω ξεκάθαρα ότι είναι απολύτως ακατάλληλοι για να τηρηθούν τα μέτρα υγιεινής, τα οποία επιβάλλεται να τηρούνται αυτή τη στιγμή και υποδεικνύονται από τους διεθνείς οργανισμούς και από τον ΕΟΔΥ. Το ότι οι τράπεζες πιέζουν φυσικά και δεν είναι επαρκής λόγος, το αντίθετο. Επιπλέον, οι τράπεζες στη συνθήκη αυτή, όπως δυστυχώς και η Εκκλησία, δεν ανέλαβαν το μερίδιο που τους αναλογεί, ούτε συνέβαλαν όσο θα έπρεπε στην αντιμετώπιση της Πανδημίας. Η άποψη η δική μας είναι ότι στις τράπεζες θα πρέπει να προταθεί ένα πακέτο μέτρων ανακούφισης των υπερχρεωμένων πολιτών και όλων όσων μπαίνουν σε περίοδο δοκιμασίας και αν οι τράπεζες αυτό δεν το δεχθούν, τότε η Κυβέρνηση οφείλει να το επιβάλει, όπως έχει επιβάλει μέτρα τα οποία είναι αναγκαία σε αυτή την περίοδο. Δεν είναι οι τράπεζες κυβερνήτες της χώρας.

ΜΚ: Τώρα, πώς συνδέσατε τις τράπεζες με τις Εκκλησίες, ομολογώ δεν το κατάλαβα!

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έκανα μία διαπίστωση, κύριε Κούτρα. Ξέρετε, σε αυτή την περίοδο ο καθένας προσφέρει…

ΜΚ: Γιατί; Η Εκκλησία το έκλεισε το μαγαζί, εντάξει…

ΝΦ: Της το κλείσανε!

ΜΚ: Της το κλείσαν, το έκλεισε…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε να δείτε, η Εκκλησία έχει μια τεράστια περιουσία και έχει και οικονομικές δυνατότητες. Η συμβολή της σε αυτή τη συνθήκη κατά την άποψή μας…

ΜΚ: Από οικονομικής άποψης εννοείτε…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως, και από οικονομικής και από υλικής άποψης. Θα έπρεπε και θα όφειλε να προσφέρει πολύ περισσότερα, πολύ ουσιαστικότερα. Αυτή είναι η άποψή μας. Ξέρετε, το κήρυγμα της αλληλεγγύης και της αγάπης προς τον πλησίον, που εγώ πιστεύω πάρα πολύ και στα δύο αυτά, δοκιμάζεται στην πράξη, όχι στα λόγια.

ΜΚ: Έτσι είναι, στο παράδειγμα.

ΝΦ: Το τρίτο «μαγαζί», σε εισαγωγικά βέβαια, είπαμε επειδή είπε ο Μπάμπης, το τρίτο, ας το πούμε, είναι η Βουλή. Βλέπω σήμερα ότι η αντιπολίτευση θέτει θέμα να ανοίξει η Βουλή, δεν μπορεί να κυβερνιέται η χώρα με ΠΝΠ, κάτι που εσείς, λόγω και της προηγούμενης ιδιότητας ως Πρόεδρος της Βουλής, πώς το κρίνετε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω το εξής. Η κοινοβουλευτική λειτουργία προφανώς και πρέπει να συνεχίζεται. Προφανώς και πρέπει να προσαρμοστεί, βεβαίως, στις συνθήκες και υπάρχουν οι τεχνικές δυνατότητες για μία προσωρινή τέτοιου είδους προσαρμογή. Δεν είναι κάτι, ούτε το ανέφικτο, ούτε το πάρα πολύ δύσκολο. Υπάρχουν τα τεχνικά μέσα να γίνονται πάρα πολλά πράγματα ακόμα και με τηλεδιάσκεψη. Θεωρώ, βεβαίως, υποκριτικές τις φωνές του ΣΥΡΙΖΑ ας πούμε, που μιλούν για την διακυβέρνηση με ΠΝΠ, όταν δυστυχώς…

ΝΦ: Και ο ίδιος τα ίδια έκανε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, η Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου είναι ένα εργαλείο το οποίο ενεργοποιείται και δικαιολογείται να ενεργοποιηθεί σε περιπτώσεις εξαιρετικά επείγουσας και απρόβλεπτης ανάγκης. Ίσως ήταν η μόνη περίοδος αυτή που ζήσαμε, που δικαιολογείται, όπως και σε περιόδους πολύ αιφνίδιων καταστροφών, που δικαιολογείται μία τέτοιου είδους λήψη γρήγορων μέτρων. Δυστυχώς, την τελευταία δεκαετία έχουμε ζήσει την πλήρη υποκατάσταση της νομοθέτησης από τις Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου, στις οποίες «διέπρεψαν» εντός πολλών εισαγωγικών όλες οι κυβερνήσεις οι μνημονιακές. Η κοινοβουλευτική λειτουργία προφανώς είναι πολύτιμη. Προφανώς, η κοινοβουλευτική λειτουργία δεν είναι ένα σόου. Θα έπρεπε να είναι, ειδικά σε αυτή την εξαιρετικά κρίσιμη συνθήκη για τη χώρα μας ένα πεδίο διαρκούς εργασίας για το καλό του κοινωνικού συνόλου. Δεν βλέπω, δυστυχώς, τέτοια δείγματα προς το παρόν. Έχω και τραυματικές εμπειρίες και από την περίοδο του 2015, όταν θα’πρεπε να είναι ένα μελίσσι η Βουλή εργασίας και ήταν ένας άδειος χώρος όπου οι εργασίες γίνονταν από άλλους και όχι από εκείνους που θα’ πρεπε. Εν πάση περιπτώσει, όμως, φυσικά από εμένα πάντοτε θα ακούτε ότι η κοινοβουλευτική λειτουργία πρέπει και να ενισχύεται και να είναι ζωντανή.

ΜΚ: Έχει ένα άγχος πάντως και αντιπολίτευση, ειδικά η αξιωματική αντιπολίτευση, κυρία Κωνσταντοπούλου. Φαίνεται και στα οικονομικά μέτρα, που προτείνει ένα μεγάλο, εμπροσθοβαρές πρόγραμμα και το παράδειγμα που αναφέρετε, ακόμα και την περιοδεία της Πρωτοψάλτη, Απ’ ό,τι καταλαβαίνουμε μπαίνει στην πολιτική αντιπαράθεση κατά έναν τρόπο που δεν ξέρουμε αν συνάδει με τις ημέρες και τους καιρούς που περνάμε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η δική μου άποψη είναι ότι αυτή η περίοδος αναδεικνύει το τι πραγματικά είναι ο καθένας. Είναι περίοδος και συνειδητοποίησης και αυτογνωσίας. Είναι περίοδος που δοκιμάζονται και οι θεωρίες και οι διακηρύξεις και οι ιδέες και, φυσικά, ξέρετε ότι εγώ έχω μία πολύ μεγάλη εμπιστοσύνη στο κριτήριο των πολιτών και στην αντίληψή τους και νομίζω ότι οι πολίτες καταλαβαίνουν.

ΜΚ: Δεν ανησυχείτε μήπως σας καταγγείλουν ότι είστε υπερβολικά συναινετική προς ένα κεντροδεξιό κόμμα που κυβερνάει;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, νομίζω ότι είμαι η τελευταία που κινδυνεύει να χαρακτηριστεί υπερβολικά συναινετική… Από την άλλη πλευρά, έχω την αξίωση και έχουμε την αξίωση να μην χαρακτηριστούμε ποτέ κακόπιστοι και άδικοι. Η δικαιοσύνη απέναντι στα πράγματα είναι σημαντική αρετή, σημαντικό χαρακτηριστικό και βοηθάει όλους να αποτιμούμε τις καταστάσεις, αλλά και να προνοούμε και να διεκδικούμε. Όταν παίρνονται πρωτοβουλίες προς τη σωστή κατεύθυνση οφείλεις να το υπογραμμίσεις και να διεκδικήσεις να παρθούν ακόμη πιο έντονα. Αυτό κάναμε σε σχέση με τις αναγγελθείσες προσλήψεις στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Όταν παίρνονται πρωτοβουλίες στήριξης της Κοινωνίας, επίσης πρέπει να το επισημάνεις και να πεις, πρέπει αυτές να γίνουν οριζόντιες και να καλύψουν όλους. Πράγμα που αφορά, ας πούμε, την ενίσχυση των 800€, που είναι μία σημαντική πρωτοβουλία, που όμως πρέπει να επεκταθεί σε όλους, γιατί είναι πάρα πολλοί εκείνοι οι οποίοι δεν καλύπτονται και αυτό δημιουργεί κενά. Από εκεί και πέρα εμείς δεν αισθανόμαστε κανένα άγχος και καμμία αγωνία να εγκαθιδρυθούμε, αν θέλετε, αντιπολιτευτικά επινοώντας προβλήματα. Υπάρχουν αρκετά προβλήματα, ούτως ή άλλως, για να επισημάνουμε και να λύσουμε, δεν χρειάζεται να επινοούμε.

ΜΚ: Μάλιστα. Τελευταία ερώτηση από τον κύριο Φελέκη. Ορίστε, κύριε Φελέκη.

ΝΦ: Και λίγο για τον Σόιμπλε να μας πείτε, ο οποίος μας λέει ότι η μόνη απόλυτη αξία στο Σύνταγμα, τουλάχιστον της Γερμανίας, είναι η αξιοπρέπεια του ανθρώπου και όχι η ζωή. Δεν εννοώ εσάς! η ζωή… Πώς το κρίνετε αυτό; Μπας και τσιγκλήσω λίγο την Κωνσταντοπούλου σήμερα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί, έχετε αγωνία; Σας λείπω;

ΝΦ: Παραέχετε γίνει συναινετική, γλυκιά, γιατί είδα και την πολύ γλυκιά ανάρτηση που κάνατε για το κείμενο της μητέρας σας, της συναδέλφου μας, της κυρίας Λίνας Αλεξίου για τη Χούντα. Είστε το τελευταίο διάστημα πολύ ήρεμη. Και πολύ συναισθηματική νομίζω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Φελέκη, αυτά είναι χαρακτηριστικά που έχω πάντα. Απλώς, κάποιες φορές αναδεικνύονται άλλα. Θα σας απαντήσω. Σας ευχαριστώ κατ’αρχάς που αναφέρεστε στο άρθρο της Λίνας της Αλεξίου για το ΕΑΤ ΕΣΑ. Νομίζω ότι είναι ένα άρθρο ντοκουμέντο που καλό είναι να το διαβάσει όποιος δεν έχει ζήσει τη Χούντα, για να καταλάβει τι ήταν αυτή η περίοδος.

ΝΦ: Πείτε μας για τον Σόιμπλε τώρα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για τον Σόιμπλε. Νομίζω ότι αυτές οι δηλώσεις του Σόιμπλε είναι, αν θέλετε, στον πυρήνα αυτού που κρίνεται αυτή την περίοδο και μετά. Οι Κυβερνήσεις ήρθαν αντιμέτωπες με ένα κορυφαίο δίλημμα: Ανθρώπινη ζωή ή οικονομική δραστηριότητα; Και είδαμε διαφορετικές προσεγγίσεις. Είδαμε Κυβερνήσεις που έβαλαν πάνω απ’ όλα την ανθρώπινη ζωή, και σωστά, και Κυβερνήσεις που είπαν όχι, θα βάλουμε την οικονομική δραστηριότητα και, δυστυχώς, οι λαοί τους πλήρωσαν και πληρώνουν πολύ βαρύ τίμημα. Νομίζω πως το ότι ο Σόιμπλε επιχειρεί με αυτόν τον γνωστό εμπρηστικό του τρόπο να προκαλέσει τις κοινωνίες και να πει ότι πρέπει όλοι να αποδεχτούμε, ότι πάνω απ’ τη ζωή είναι η οικονομία, είναι και το βαρύτατο λάθος του. Γιατί οι κοινωνίες δεν θα επιλέξουν την οικονομική δραστηριότητα, θα επιλέξουν την ανθρώπινη ζωή.

ΜΚ: Έτσι είναι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η ανθρώπινη ζωή στις συνειδήσεις όλων μας είναι εγγεγραμμένη ως το υπέρτατο αγαθό, η αξιοπρέπεια δε, θα έλεγα στον κύριο Σόιμπλε, αν τον είχα μπροστά μου, η ανθρώπινη αξιοπρέπεια δεν είναι καθόλου κάτι χωριστό από την ανθρώπινη ζωή. Η ανθρώπινη αξιοπρέπεια είναι εγγεγραμμένη και εγγενής στην ανθρώπινη ζωή. Δεν υπάρχει ανθρώπινη ζωή στην οποία δεν αναγνωρίζεται αξιοπρέπεια.

ΝΦ: Απλώς σου λέει δεν μπορεί όλες οι κρίσεις να ξεπερνιούνται με λεφτά των φορολογουμένων. Αυτό λέει.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μα, κοιτάξτε να δείτε, τα λεφτά των φορολογουμένων πρέπει να διατίθενται, και αυτή είναι η βασική έννοια της φορολόγησης, για κοινωφελείς σκοπούς. Η ανταποδοτικότητα των φόρων είναι η έννοια και η δικαιολογητική βάση των φόρων. Συνεισφέρει κανείς στα δημόσια βάρη. Τα δε δημόσια βάρη δεν είναι διευθετήσεις κολλητών. Είναι, ακριβώς, οι ενέργειες για το κοινό καλό.

ΜΚ: Κυρία Κωνσταντοπούλου, λυπάμαι που δεν έχουμε περισσότερο χρόνο. Ελπίζω να τα ξαναπούμε, αν κι εσείς βεβαίως έχετε τον χρόνο. Ευχαριστούμε πολύ.

ΝΦ: Την επόμενη φορά να πούμε πώς όλη αυτή η πολιτική θα αυξήσει το χρέος.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα τα πούμε αναλυτικά γι’ αυτό το θέμα που είναι πολύ σημαντικό.

ΝΦ: Ναι, ναι.

ΜΠΑΜΠΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ: Κυρία Κωνσταντοπούλου, ευχαριστούμε πολύ και καλή σας ημέρα.

ΝΙΚΟΣ ΦΕΛΕΚΗΣ: Να’ στε καλά!

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ σας ευχαριστώ, να’ στε καλά!



Οι απόψεις του ιστολογίου μπορεί να μην συμπίπτουν με τα περιεχόμενα του άρθρου